Merle´s D&D 4E Runde Diskussionsthread

[yennico]

In diesem Thread kommen alle diskussionswürdige Themen zu Merle´s D&D 4E Runde.

Hat mir viel Spass gemacht der Abend!
Mir hat er auch Spass gemacht. Es gab klare Ziele, die wir auch erreicht haben.

Nicht zuletzt weil ich ausnahmsweise mal nicht NUR Scheiße zusammengewürfelt habe :)
Ich glaube insgesamt haben wir gut gewürfelt. Außer bei meiner Daily Power :(

was wir als nächstes machen (Kyberchristalle sammeln und dafür eine dicke Belohnung einstreichen).
Na ja das Haus der Schatten , Helga sowie die Hobgoblin können wir auch noch finden.

Der Rogue musste ja wirklich alles riskieren :D
Da sah ich den Rogue schon sterben. Zum Glück habe ich da dann die richtigen Ideen und gut gewürfelt.


Dass der Kampf so schnell ging lag sicher auch mit daran, dass ich Glück beim Würfeln hatte (inkl. 2 20er!) und mit Anagnostis auch alle Register gezogen habe (Daily Power und Action Point für die Encounter Power). Ich hab glaub allein schon über 30 damage verteilt inkl. Säure über Zeit. Und auch der Paladin hat über Pain of Death und ignoriertes Mark wesentlich mehr Schaden verteilt als sonst, wo fast nur der Rogue was reißen konnte.
So Schlag 07 B sich im Roten Hammer dargestellt hat, hatte ich etwas Angst/Respekt vor ihm. Ich wunderte mich, dass er im Kampf so wenig Schaden gemacht hat und so schnell zu Boden ging. Na Überzahl gegen einen ist nie für den einen gut.


Außerdem haben wir den erhaltenen Schaden auch gut verteilt (nämlich auf den Rogue *g*) und mussten kaum Heilen oder sonst mal den Damage Output stoppen.
Von bloodied bis auf 3 Hps hatten die Warforged den Rogue in einer Runde runtergeknüppelt. Das Lay on Hands kam natürlich.


@Solong: Ich glaube du wirst nie wieder einen Char deiner Gruppe überlassen, wenn du hörst was dem armen Bethlam die letzten beiden Abende alles widerfahren ist.... ;)
Ich glaube Schlag 07 B hat Brethren nur so gut getroffen, weil er ihn bestohlen hat.

Im Level 3 habe ich die Wahl zwischen zwei guten Encounter Powern (was ist das Gegenteil einer Wahl zwischen Pest und Cholera? :) ). Beide sind so toll.

[yennico]

Merle: Es wäre vielleicht nicht ungeschickt den Inhalt des Briefes hier zu posten, denn dann können sich ihn Solong und Cypher schon vor der nächsten Session durchlesen (spart Zeit) und falls Meater bei dem Termin nicht da ist, kennen alle den Inhalt des Briefes und können mitentscheiden, was die Party als nächstes macht (statt uns nur auf meine und Deine Erinnerungsbruchstücke zu verlassen:) ).

[yennico]

Ich hab den Warlord jetzt 2x gespielt
Zum Warlord kann ich nichts sagen.


Der Kampf hat sich vorallem so gezogen, weil wir über die Hälfte aller Encounter und Daily Power in den Sand gesetzt haben
Das stimmt nicht ganz. Du musst nicht immer von Dir auf andere schließen. :) Durrak hat eine Daily und eine Encounter durchgebracht. Der Rogue hat nur eine eingesetzt und auch durchbekommen.


und gerade am Anfang extrem schlecht gewürfelt.

Dem stimme ich voll und ganz zu.


Und er war so krass weil Merle die Fledermaus ziemlich effektiv ausnutzen konnte und auch ausgenutzt hat. Die 5 Schaden jede Runde hauen einfach rein.
Er konnte die Fledermaus so gut ausnutzen, weil wir so schlecht bzw. zu nah aneinander standen bzw. das Terrain nicht besser genutzt haben.

Der Kampf hat auch so lange gedauert, weil der Rogue kaum sneaken konnte.


Insgesamt muss ich wirklich sagen, dass mich diese Abhängigkeit vom Würfeln wirklich ein bisschen nervt. Ich habe auch den Eindruck, dass die Gegner einfach ziemlich gut skalieren was ihre Defenses angeht und man je höher das lvl der Gegner wird immer stärker auf die Encounter und Daily Power angewiesen ist. MMn stimmt dadurch das Verhältnis nicht, denn - wie man beim letzten Kampf ganz gut gesehen hat - sobald man dann schlecht würfelt (und es wird ja wie gesagt mit höherem Level nicht wirklich einfacher zu treffen) verlängert das eben einfach den Kampf.
Der Kampf war herausfordernd und alle PCs haben es überlebt. Einziger Knackpunkt ist die Zeitdauer. IIRC habe ich mal gelesen, dass bei jedem angemessenen Monster der PC eine 50% Chance (bei 10+) hat, es zu treffen.

[Streicher]

So als Info, schnell bevor ich unbedingt ins Bett gehen sollte.

Ich hab nen Elfen Rogue gemacht. Hab wo ich fertig war ein paar Monster angeguckt. Die meisten auf meinem Level treffe ich auf ca. 2 bis 4+ wenn ich CA hab. Ohne CA lohnt sich das zuschlagen eh kaum (Dolch: 5-9 vs. 10-28 dmg), also ist das fast sowas wie eine Grundvoraussetzung bei meinem Chara.

Deswegen finde ich eine "Party darf Shiften"-Power auch nicht grundverkehrt. Das ist eigentlich sogar ziemlich stark. Aber ich guck mir das gerne erst in der Praxis an.

omg ich muss jetzt echt pennen gehen. ._.

[MEATER]

50% kommt vermutlich hin - passt ja auch zu den rund 50% der Encounter Powers, die wir durchgebracht haben :-) Sind ja nur statistische 50%.

Insgesamt ist das für meinen Geschmack etwas zu wenig. Vom Konzept her würden mir Regeln besser gefallen, die (zumindest in mittleren und höheren Leveln) von 75% ausgehen, dafür aber bessere taktische Entscheidungen verlangen, z.B. wann und gegen wen man eine Power einsetzt. Grade dass der Zeitpunkt (einzige Ausnahme ist die Heilung) taktisch kaum eine Rolle spielt, ist in meinen Augen schade.

Ich hab momentan noch die Hoffnung, dass es mit späteren Leveln da mehr Vielfalt an Powers gibt und dadurch das ganze noch etwas anspruchsvoller wird. Grade ist es ja eigentlich selbstverständlich, dass man alle seine Encounter Powers braucht, grade weil man ja meist nur 1 von 2 durchbekommt.

Das Terrain hätten wir eigentlich nicht viel besser nutzen können. Man hätte die Fledermaus schon früher slowen müssen, das hätte wohl etwas von ihrem Damageoutput gebremst. Sonst fällt mir aber wirklich nicht viel ein, es war eben ein sehr enges Feld, das nicht viel Platz zum Entzerren des Getümmels gelassen hat.

Unterm Strich fand ich eigentlich auch nicht die Dauer problematisch, sondern, dass mir der Kampf manchmal lang vorkam und da ist eben immer dann der Fall, wenn ich schlecht gewürfelt und dann wieder den Rest der Runde lang nur einsteckt habe - spätestens als es dann aber ums blanke Überleben ging, kam aber ja der Nervenkitzel dazu und es wurde wieder spannend :)

Damit ist die subjektiv empfundene Länge zumindest bei mir eng mit dem Würfelglück verknüpft und das liegt halt eher im System als an was anderem.

[Achim]

Ich hatte auch den Eindruck, dass der sehr lange Kampf viel mit dem Pech beim Würfeln zu tun hatte - ich hoffe dass wir beim nächsten Mal etwas mehr Story mitkriegen, ich hatte ja überhaupt keine Gelegenheit, meine neuen Gefährten näher kennenzulernen. Erst müssen sie schnell aus der Hitze raus, dann lassen sie mich über Nacht einfach irgendwo rumstehen, und kaum sind wir wieder zusammen, müssen wir auch schon stundenlang gegen Höllenhunde und ähnliches Getier kämpfen ;)

Ich habe übrigens gemerkt, dass ich 2 meiner Fähigkeiten falsch interpretiert habe - Concealment erhalte ich nur, wenn ich mich 3 Felder von meiner früheren Position wegbewege (und nicht einfach beliebig 3 Felder), und die Möglichkeit, ongoing damage einfach loszuwerden hätte ich erst mit improved immutability (Paragon tier feat). Mit der normalen Immutability hätte ich nur einen Rettungswurf beim Einsatz meiner Warforged Resolve gehabt. Ich glaube, zumindest das Concealment hat mir eh nichts gebracht, daher hoffe ich, dass das jetzt nicht so schlimm ist.

Ach so, findet die Runde diesen Montag wieder statt? Ich bin in München und wäre dabei.

[MEATER]

Also solange nichts gegenteiliges angesagt wird, gehe ich davon aus, dass wir morgen wieder spielen.

Ich muss unbedingt versuchen vorher nochmal diese Chips aufzutreiben! :)

Ich hab grade erst realisiert, dass es jetzt 4. Threads zu unserer Runde gibt und das sind mindestens 2 zu viel, da weiss man ja gar nicht mehr, wo man jetzt was reinschreiben soll - sollten das morgen auch kurz abmachen, wo wir jetzt was posten, ob wir 2-3 Threads brauchen usw.

[yennico]

Also solange nichts gegenteiliges angesagt wird, gehe ich davon aus, dass wir morgen wieder spielen.
Ich gehe auch davon aus.


Ich hab grade erst realisiert, dass es jetzt 4. Threads zu unserer Runde gibt und das sind mindestens 2 zu viel, da weiss man ja gar nicht mehr, wo man jetzt was reinschreiben soll - sollten das morgen auch kurz abmachen, wo wir jetzt was posten, ob wir 2-3 Threads brauchen usw.
Es gibt diesen hier (http://www.doder.org/showthread.php?p=31656), den original Spielergesuchthread (http://www.doder.org/showthread.php?t=2037&page=12), in den Diskussionen eigentlich nicht gehören :), einen verweisten Terminthread (http://www.doder.org/showthread.php?t=2151) und Meaters One-Shot Thread (http://www.doder.org/showthread.php?t=2171).

Mit dem Aufmachen dieses und des Terminthreads wollte ich die Diskussionen im Spielergesuchthread beenden. Ich dachte eine Trennung von Terminabsprache und Disskussion wäre sinnvoll, so dass man nicht den Diskussionsthread zwischen den ganzen Diskussionsposts nach dem nächsten Spieltermin durchsuchen muss.

[MEATER]

Den zweiten spielersuch thread hast du noch vergessen...

Mit dem one-shot sind es dann sogar 5 :)

Ich denke ein Thread würde für Diskussionen UND Termine reichen. So viel wird ja nicht gepostet, es geht ja immer nur um den Ausnahmefall, dass einer nicht kann, die Regel ist ja dass gespielt wird. Hat bisher ja auch geklappt. Extra Termin-Thread macht imho nur Sinn, wenn man unregelmäßig spielt und sich drauf einigen muss. Welchen Thread wir dafür hernehmen, könnten wir uns ja noch überlegen :)

Ich fänd es auch sehr umständlich kurzfristig vor der Session in mehreren Threads schauen zu müssen, ob jemand noch was geschrieben hat. Ist aber nur meine Meinung, wenn der Rest einen Thread zur Spielersuche, einen für Terminverschiebungen und einen für Diskussionen übersichtlicher findet kann ich auch damit leben.

[yennico]

Hier mal meine Kampfanalyse:

1. Falsche Laufreihenfolge: Den Defender vorne laufen lassen ist sicher gut, aber ein Rogue abgesehen von so etwas wie Fallen finden, hat wohl eine trained Perception und kann mit einem Sturmangriff in der Surprise Round auch Sneak damage austeilen. In der ersten Kampfrunde kann er sehr wahrscheinlich, wenn er eine hohe Initiative hat eine weitere Attacke mit Sneak Attack damage durchbringen. d.h. in diesen beiden Runden wären das +4d8 Damage, gegenüber dem was der Paladin macht (den Waffengrundschaden vernachlässige ich mal).

2. Es gab keine Minions: Jeder Gegner war also Ernst zu nehmen.

3. Priorisierung der Gegner bzw. Attackenübermacht des Gegners:
Nach der ersten Runde hat der Gegner eine deutliche Attacken übermacht gegenüber uns. Unsere Gruppe hat standardmäßig 5 Attacken. Der Gegner hat:
3 Angriffe durch die Skorpione,
+ 1 durch den Werfer,
+ X Angriffe (je nach dem wie viele PCs im Area des Hellhounds rumstehen) durchschnittlich dürften 2-3 Personen im Area-Angriff des Hellhounds sein,
+ X Angriffe durch das Durchfliegen der Fledermaus, das waren durchschnittlich 2 Angriffe
was durchschnittlich 8 Angriffe pro Runde sind gegen unsere 5.

Ich weis nicht, ob in 4E die Kampfweisheit der älteren Editionen gelten, denn dort kümmerte man sich erst um die "schwachen" Monster, so dass man gegen das gefährlichste Monster eine Übermacht hatte.

Der Hellhound ist auf Grund des Würfelpechs leider zu langsam down gegangen. Danach hätten wir uns auf die Fledermaus konzentrieren müssen. Ein Slow der Fledermaus hätte den Damageoutput der Gegner drastisch gesenkt.

4. Gegnerauswahl: Mir ist aufgefallen, dass manchmal die Party verschiedene Gegner angegriffen hat (z.B. Paladin Scorpion 1 und Warlock Scorpion 2), statt alle auf einen Gegner zu schlagen.

5. die trügerische Sicherheit des Ganges bzw. Rogue als Wizardschutz: Meine Idee, mit dem Rogue den Wizard zu schützen, war eine sehr schlechte Idee, denn damit habe ich den Rogue die Mobilität und den Sneakdamage genommen und zusätzlich noch die Miss ability des Werfers getriggert. Durch die Miss Ability des Werfers war ein Autohit des Werfers sicher.

6. Geländevorteil: Die Gegner haben uns auf einem Gelände gehalten, in dem sie durch die Enge viele Kampfvorteile (Areaeffect des Hellhounds, Miss Ability des Werfers, Fledermausdurchfliegen) hatten. Eine Verlagerung durch Bewegung und dadurch vielleicht kassierten AoO in den hinteren Teil des Raumes hätte uns vielleicht aus der Reichweite des stationären Werfers gebracht und wir hätten uns weiter auseinander aufstellen können (dadurch weniger Treffer der Fledermaus und des Hellhounds).

[MEATER]

Ich weis nicht, ob in 4E die Kampfweisheit der älteren Editionen gelten, denn dort kümmerte man sich erst um die "schwachen" Monster, so dass man gegen das gefährlichste Monster eine Übermacht hatte.


In den meisten Fällen wird das immer noch gelten, bestes Beispiels sind ja grade die Minions.

Der Grund ist allerdings nicht die Übermacht, sondern, dass man den Schaden des Gegners möglichst schnell und effektiv reduziert.

Daher denke ich auch, dass es definitiv richtig war, zuerst den Hund zu killen, einfach weil es nahezu genauso lange gedauert hätte einen Skorpion zu plätten (die hatten ja auch weit über 40 HP und haben wesentlich weniger Schaden gemacht), die aber nicht annähernd so viel Schaden gemacht haben.

Einzige Alternative wäre die Fledermaus gewesen, aber die kam ja auch erst 2 Angriffsrunden nach dem Hund in den Kampf.

Der Witz ist aber doch: Woher soll man sowas am Anfang wissen?

Am Anfang hätte ich gedacht, dass die Skorpione Minions sind und der Typ in der Lava der mit Abstand gefährlichste. Die Fledermaus hab ich am Anfang als eher harmlos eingestuft (maximal etwas gefährlicher als die Skorpione).

So gesehen war das mit dem Hund schon fast Glück.

Hätte aber ja auch alles anders sein können... Vielleicht hätten ja die Skorpione das fiese Gift gehabt? Oder der Typ in der Lava hätte nach und nach die Höhle mit Lava überschwemmt...

So detailierte Kampfanalysen lohnen sich eigentlich nur, wenn wir davon ausgehen, dass jetzt in den nächsten 3 Kämpfe wie im klassischen Dugeon Crawl die selben Gegner wieder in anderen Gruppierungen und Konstellationen auftauchen.

So wie wir aber bisher unterwegs sind (neue Gegner in jedem Kampf) brauchen wir eben erstmal 2-3 Runden bis wir wissen, was mit den Gegnern überhaupt los ist.

Ich find das auch gut so - wenn die Kämpfe jetzt drauf ausbalanciert wären, dass wir mit der perfekten Taktik vorgehen, würde mich das mit dem Würfeln vermutlich noch mehr aufregen :)

Soll jetzt nicht heißen, dass es nichts bringt zu überlegen wie es hätte besser laufen können, ich denke nur dass die Analyse nur begrenzt was für zukünftige Kämpfe bringt, weil sich bestimmte Probleme eben wiederholen (Würfeln *g* und dass wir erstmal die Distanz zum Gegner überbrücken müssen), die wesentlichen Umstände aber immer andere und recht unkalkulierbar sein werden (Gegebenheit des Ortes, Fähigkeiten und Werte der Gegner).

[yennico]

Der Witz ist aber doch: Woher soll man sowas am Anfang wissen?
So etwas weis man nie, es sei denn man kennt das MM auswendig. :) Daher war es wichtig, dass der Magier durch den Zaubereinsatz herausgefunden hat, dass die Skorpione keine Minions sind.


Am Anfang hätte ich gedacht, dass die Skorpione Minions sind und der Typ in der Lava der mit Abstand gefährlichste. Die Fledermaus hab ich am Anfang als eher harmlos eingestuft (maximal etwas gefährlicher als die Skorpione).
Das deckt sich mit meiner anfänglichen Einschätzung. Ich dachte z.B. der Werfer würde an den Rand der Lava kommen und versuchen einen in die Lava zu ziehen.


So gesehen war das mit dem Hund schon fast Glück.
Nein, war es nicht. :) Mein Zwerg ist ein reiner Nahkämpfer und der Hund war das einzige Ziel, das er in der Surprise Round angreifen konnte. Vielleicht spielte auch das Wissen aus alten Editionen über Höllenhunde (ihren Area-Feueratem) auch eine Rolle. :)


So detailierte Kampfanalysen lohnen sich eigentlich nur, wenn wir davon ausgehen, dass jetzt in den nächsten 3 Kämpfe wie im klassischen Dugeon Crawl die selben Gegner wieder in anderen Gruppierungen und Konstellationen auftauchen.

So wie wir aber bisher unterwegs sind (neue Gegner in jedem Kampf) brauchen wir eben erstmal 2-3 Runden bis wir wissen, was mit den Gegnern überhaupt los ist.
Ich gehe mal davon aus, bei der Masse an Monstern im MM werden wir nicht so schnell auf die gleichen Monster treffen. :)

Dieser Kampf dauerte mir definitiv zu lange, ich möchte das so etwas auf dieser Stufe nicht noch ein Mal passiert. Auf angemessenen höheren Stufen kann ein Kampf auch schon mal so lange dauern.

Aus diesen Kampf bzw. der Kampfanalyse können wir folgendes lernen und ändern:
Die Laufreihenfolge und das alle auf einen Gegner schlagen ist wichtig.
Sobald Spezialfähigkeiten (Fledermaus und Miss-Ability) erkannt werden, sollte man im Kampf entsprechend handeln (in diesem Fall Slow und weiter auseinander stellen).
Die Shiften- und die Miss-Ability haben wir jetzt erkannt und können uns entsprechend verhalten, wenn wir auf andere Monster mit den gleichen Fähigkeiten treffen.


Ich find das auch gut so - wenn die Kämpfe jetzt drauf ausbalanciert wären, dass wir mit der perfekten Taktik vorgehen, würde mich das mit dem Würfeln vermutlich noch mehr aufregen :)
Es gibt sehr wahrscheinlich keine perfekte Tatkik, das das Glückselement durch das Würfeln diese immer maßgeblich beeinflusst.

[MEATER]

Aus diesen Kampf bzw. der Kampfanalyse können wir folgendes lernen und ändern:
Die Laufreihenfolge und das alle auf einen Gegner schlagen ist wichtig.
Sobald Spezialfähigkeiten (Fledermaus und Miss-Ability) erkannt werden, sollte man im Kampf entsprechend handeln (in diesem Fall Slow und weiter auseinander stellen).
Die Shiften- und die Miss-Ability haben wir jetzt erkannt und können uns entsprechend verhalten, wenn wir auf andere Monster mit den gleichen Fähigkeiten treffen.


Da stimme ich durchaus zu.

Ich denke nur, dass wir das auch beim letzten mal schon getan haben, z.B. bin ich ja mit dem Magier nen Schritt zurück gegangen, als das mit der Missability klar war (beim ersten mal hatte ich das als Spielleiterentscheidung verstanden, nicht als Fähigkeit des Gegners) und das die Fledermaus nicht geslowt wurde lag daran, dass ich a-) zwischenzeitlich z.B. die Chance genutzt habe, die Nekro Säule zu zaubern, als die Gegner entsprechend gruppiert waren und b.) ich einfach mehrfach nicht getroffen habe (z.B. wär sie ja eigentlich durch die encounter power immobilized worden, was aber eben nicht geklappt hat).

Ich denke der Spielraum nach oben ist da nicht besonders groß und die beste Methode den Kampf zu verkürzen ist und bleibt eben: schon wissen was man macht, wenn man dran kommt und - vorallem - gut würfeln :)

[Merle23]

... beste Methode den Kampf zu verkürzen ist und bleibt eben: schon wissen was man macht, wenn man dran kommt ...

Um mich mal kurz hier einzumischen... das ist das wichtigste.
Also die meiste Zeit - und damit meine ich mindestens die Hälfte ! - geht auf das Überlegen drauf. Wenn jeder innerhalb einer Minute handeln würde, dann würden die Kämpfe wohl wirklich mindestens halbiert werden von der Zeit.

[MEATER]

So, mal wieder was anderes:

Da ja Achim unregelmäßig kann, wir anderen aber wie es aussieht regelmäßig und wir wohl mit einem weiteren Spieler dann auch in jedem Fall eine ausreichende Gruppenstärke haben nochmal das Angebot, dass wir uns mit dem Mastern abwechseln und an den Abenden, an denen Achim nicht da ist (oder umgekehrt) Keep on the Shadowfell spielen.

Vorraussetzung wäre vielleicht, dass keiner unserer Neuzugänge das Abenteuer kennt - oder wenn es nur einer ist, ob dieser es dann mastern möchte.

Alternativ kann ich es aber auch einfach abändern (ich habs selbst noch nicht gelesen, aber denke mal dass dass machbar ist).

[yennico]

nochmal das Angebot, dass wir uns mit dem Mastern abwechseln und an den Abenden, an denen Achim nicht da ist (oder umgekehrt) Keep on the Shadowfell spielen.
Mein Dwarven Ranger ist schon gebaut.:)



(ich habs selbst noch nicht gelesen
Bitte das Abenteuer vorher durchlesen um zu sehen, ob es als Abenteuer überhaupt interessant und logisch aufgebaut ist.

[Achim]

Hi,

nach jetzigem Plan bin ich in diesem Jahr nur übernächste Woche noch mal verhindert, ansonsten bin ich in München. Für nächstes Jahr kann ich noch nichts Genaues sagen, aber tendentiell sieht es so aus, als würde sich der Projektschwerpunkt stärker Richtung München verschieben - dann wäre ich die meiste Zeit da.

Ich würde aber natürlich auch bei Keep on the Shadowfell mitspielen.

Achim

[Merle23]

Hab nix dagegen. KotS (und die anderen) wollte ich eh mal spielen.

[MEATER]

Besprechen wir es einfach nächsten Montag final - wir können ja auch abwechseln ohne dass einer weg ist.

Lesen will ich das Abenteuer aber erst wenn ich weiss dass es gespielt wird und ich nicht einer der Spieler bin.

Die Wahrscheinlichkeit, dass das erste Abenteuer für die neue Edition eine Totalkatastrophe ist, halt ich auch ehrlich gesagt für ziemlich gering.

[Merle23]

Ach ja... die Gruppe ist jetzt auf Stufe 5.
Achim und Hilmar haben das glaub ich noch nicht gewusst - also ihr müsstet noch aufleveln.

[yennico]

Ich habe meine Stufe 1 Daily Power Retrained. Statt Pain on Death hat Durrak jetzt Radiant Delirium. Das passt besser zur Stufe 5 Power: Sign of Vulnerability. :)

Frage: Als Stufe 3 Encounter Power hat Durrak derzeit Righteous Smite. Diese Power gibt Temporäre HPs und geht gegen AC. Die Alternative Invigorating Smite heilt die selbe Anzahl an HPs, aber nur bei bloodied allies und geht gegen Will. Sollte ich Righteous Smite, bei nächster Gelegenheit retrainen?

[Streicher]

Hm, ist so eine dieser Riskanteren Powers. Temp HP sind im Grunde wichtiger wenn man weniger hat, als wie wenn man voll ist. Vs. Will ist im Grunde ein +2 oder mehr zum Treffen.
Schöner ist es natürlich gar nicht erst gebloodiet zu werden. Aber wenn es allen gut geht hast du bestimmt leckerere Sachen zu tun als präventiv zu heilen.

Ich hab übrigens auch etwas bei Anemone retrained: Das Feat "Toughness" auf "Improved Initiative".
Bekomme ich zwar einen Level sogesehen keine HP dazu. Dafür eine Ini von 10. Hehe.

[Anaphiel]

Mal ganz allgemein gesprochen hat mir mein erster Abend in dieser Runde sehr gut gefallen. Und das lag natürlich nicht in erster Linie an den 4E Regeln, sondern an den Leuten, die sie mit Leben erfüllen. Und das haben wir gut hingekriegt.

[yennico]

Ich fand den Kampf auch sehr nett und herausfordernd. Das Jemand die Tür geöffnet hat, so dass jemand auf den Gang entfliehen konnte, war ärgerlich, aber nicht zu ändern.

Einen kleinen Wermutstropfen habe ich trotzdem: Die Skillchallenge.
Es war unsere erste Skill challenge. Die technischen Regeln dazu hätten allen Spielern vor der Skill challenge bekannt sein sollen (mir waren sie z.B. nicht bekannt), so dass man genau weis, was passiert wenn man X Misserfolge hat und man eigentlich nur auf einen solchen Skill würfeln sollte, bei dem man eine große Chance auf einen Erfolg hat.

[Anaphiel]

Ein wenig ärgerlich ist das ganze Skill challenge System. Gerade der Einsatz verbaler Skills ist noch am ehesten "Rollenspiel". Wenn ich meine Rolle spiele, dann spiele ich sie aber eben so wie mein CHARAKTER glaubt am ehesten zum Erfolg zu kommen, und nicht so wie ich als SPIELER meine mir ausrechnen zu können, dass wir am ehesten zum Erfolg kommen.

Die Tür war übrigens nie geschlossen worden... oder doch? Jedenfalls nicht von mir...

[yennico]

Ein wenig ärgerlich ist das ganze Skill challenge System. Gerade der Einsatz verbaler Skills ist noch am ehesten "Rollenspiel". Wenn ich meine Rolle spiele, dann spiele ich sie aber eben so wie mein CHARAKTER glaubt am ehesten zum Erfolg zu kommen, und nicht so wie ich als SPIELER meine mir ausrechnen zu können, dass wir am ehesten zum Erfolg kommen.
Das Skill Challenge System ist das Konfliktlösungssystem der D&D 4E für nicht-Kampfsituationen, deren Ausgang das Abenteuer maßgeblich beeinflussen. Es ist auf jeden Fall gerechter als wenn der GM per wie auch immer gearteter Kriterien die Entscheidung klären muss, ob die PCs die Bewohner überzeugt haben, dass die Kellnerin eine Assassine ist.
Das Skill Challenge System ist die konsequente Fortführung der Rollenverteilung des D&D Systems. In D&D 4E ist jeder auf einem Gebiet Spezialist. Es gibt meist nur einen der gut Reden kann, dafür hat er dann z.B. keine Ahnung von Magie oder Geschichte.
Das Skill Challenge System im Social Bereich bestraft die in der Zeit unübliche Demokratie (jeder darf etwas dazu sagen, ohne irgendwelche Konsequenzen)
Wer glaubt z.B. einem Offizier, dessen Untergebener sich in ein Gespräch mit einem anderen Offizier unaufgefordert einmischt.

Das Skill Challenge System führt auch dazu, dass bestimmte Attribute (Cha und Wis) nicht mehr als reine Dumpstat angesehen werden, denn mit Diplomacy, Bluff oder Insight kann man eine Skill Challenge entscheiden.
Ein guter Insight- oder Perceptionwurf könnte dem PC Zeichen an der Kellnerin bemerken lassen, dass diese lügt (z.B. offensichtliche Schweisstropfen auf der Stirn).
Ich finde die Skill Challenge gut, denn bei der Social Skill Challenge hat das Face der Party, wer immer das sein mag, auch mal die Möglichkeit zu glänzen.
Ich weis nicht, wo der DC lag, aber manche Skills bei bestimmten Rassen und Klassen bieten sich an z.B. Dragonborn Fighter Intimidate trained +2 (Dragonborn)+5 (Trained)+2(1/2 Level)+Cha Mod = 9+Cha mod + D20 gegen DC. Dumm bloß, wenn man Intimidate nicht trained hat. :)
Wenn man als Paladin schon nicht im Kampf glänzen kann, dann wenigstens beim Überzeugen. :)


Die Tür war übrigens nie geschlossen worden... oder doch? Jedenfalls nicht von mir...
Sterngucker oder Anagnostis haben sie geschlossen.

[MEATER]

Zur Skillchallenge:

Merle hatte ja drauf hingewiesen, dass Anagnostis und Sterngucker durch ihre beiden failures 2 von 3 Misserfolgen erwürfelt haben und wir beim 3. Misserfolg im Versuch scheitern, den Goblins klar zu machen, dass wir die Unschuldigen sind.

Daher fand ich die Challenge auf jeden Fall fair und ich hätte Hillmar auch vom würfeln abgehalten, wenn ich gewusst hätte, dass er so einen im vergleich zum Paladin mickrigen Wert hat. War jetzt nicht schlimm und ist vermutlich auch einfach untergegangen, fürs nächste mal dürfte es damit aber auch klar sein.

Über das System selbst kann man sich streiten denke ich, man muss sich halt mit der Tatsache abfinden, dass D&D in der 4th Ed in letzter Instanz alles über die Charakterwerte und Würfelergebnisse entscheidet und nicht etwa über eine gelungene Formulierung der Spieler, die maximal den DC senkt.

Für mich ist D&D 4E ein "3rd Person" Rollenspiel bei dem es sich eher anbietet auf eine Metaebene zu spielen ("Anagnostis will den Goblins klar machen, dass...") und zu entscheiden als durch das Ausspielen von einer Situation ("Ich sage den Goblins, dass..."). Hat Vor- und Nachteile und hängt sicher auch von den Vorlieben der Gruppe ab, wie das Ergebnis ausfällt.


Zum Kampf:

Die Tür hab ich erst zu gemacht als ich reingekommen bin und dann wieder auf, als ich um Hilfe gerufen habe und mich aus der Reichweite von der ge-slowten Assassine bewegen wollte. Da meiner Meinung nach ja Sterngucker IN der Tür stand hat es auch keinen Sinn gemacht, sie wieder zu schließen.

Blöd fand ich an dem Kampf daher auch eigentlich nur, dass wir die Battlemap nicht gleich genutzt haben, das ist bei D&D 4 in meinen Augen echt ein no go, einfach weil die Regeln zu sehr drauf ausgelegt sind und sich abgesehen davon Missverständnisse (wie das mit der Tür) leicht vermeiden lassen.

Kämpfe wie in der vorletzten Runde der Angriff auf die Piraten sind da eher eine Ausnahme der Regel. Da wär der Kampf mit Battlemap wohl ungleich zäher geworden und hätte sich auf die doppelte Länge gezogen.

Insgesamt find ich es übrigens ein bisschen bedenklich wie langsam wir mit der Geschichte voran kommen - allmählich fällt es schon sehr schwer, sich immer wieder ins Gedächtnis zu rufen, worum es jetzt eigentlich geht oder besser (der eigentliche Rote Faden ist ja immer noch nicht so ganz raus...) wo eigentlich die Motivation liegt zu machen, was wir tun.

Ist sicher auch unsere Schuld, wir lassen ja keinen Drogendealer oder Piraten am Wegesrand überleben und das soll auch nicht heißen, dass es nicht trotzdem jeden abend Spass macht, denke nur, da wäre in der Richtung noch mehr zu holen als das in den letzten paar Abenden der Fall gewesen wäre.

[yennico]

Außer das die Goblins Gnome waren:) stimmen deine Betrachtungen. Das mit den 2 von 3 verpatzten Challenges ging etwas unter. :(


Insgesamt find ich es übrigens ein bisschen bedenklich wie langsam wir mit der Geschichte voran kommen
Sorry dem kann ich nicht so zustimmen. Wenn auf der inzwischen zehntägigen Reise von Sharn bis zur Gnomenhauptstadt überhaupt nichts passiert wäre, hätte man sich die teuren und schnellen Pferde auch sparen können und gleich zum Zielort teleportieren oder in Fast Forward Manier vorspulen können. Ich finde ein Random Encounter bei zehn Reisetagen schon eher wenig. Manche GMs würfeln pro jeden Tag, ob es ein Random Encounter gibt.:) Das interessante an den Encountern ist wenn man nach dem Encounter merkt, dass es zur eigentlichen Story gehört.


- allmählich fällt es schon sehr schwer, sich immer wieder ins Gedächtnis zu rufen, worum es jetzt eigentlich geht oder besser (der eigentliche Rote Faden ist ja immer noch nicht so ganz raus...)

Worum es eigentlich geht wissen wir ja noch nicht so genau. Das Rätselhafte ist ja auch bis zu einem gewissen Grad spannungsfördernd, besser als reise nach X und mache Y.
Derzeit reisen wir in eine Gnomenstadt, um einen Nachkommen von einem bestimmten Cannith zu holen bzw. vielleicht drei Warforged, die auch hinter der Person her seien könnten eine Falle zu stellen.
Unser langfristiges Ziel ist es wohl endlich in den Bunker rein zu kommen.


wo eigentlich die Motivation liegt zu machen, was wir tun.

Die Motivation der PCs ist wohl individuell. Man könnte
- hinter das Treiben der drei Warforged kommen wollen
- bloß in den Bunker rein wollen
- Marc vor seiner Frau retten wollen
- Ruhm und Ehre erlangen wollen
- Gold verdienen wollen
- Bösewichte töten und das Land sicherermachen wollen


denke nur, da wäre in der Richtung noch mehr zu holen als das in den letzten paar Abenden der Fall gewesen wäre.
???
Das Random Encounter Piraten gab auch die notwendigen Xps, damit wir ein Level up bekommen haben. Ohne das Level up hätten wir die Assassine wohl nicht überlebt. Ob die Assassine zur Story gehört wissen wir nicht. Wenn sie zur Story gehört wäre es beängstigend, wie weit uns unser Gegner voraus ist.
Durch ihr Entkommen könnte sie zum Recurring Villain werden.

Gibt es eine Möglichkeit Shapeshifter oder Doppelgänger in anderen Gestalten/Formen zu entdecken?

[MEATER]

Ist wohl Geschmackssache. Gibt halt mehrere Aspekte am Rollenspiel und ein wesentlicher davon ist in einer Kampagne zumindest für mich die Story oder Rahmenhandlung.

Ich will wissen, was die Warforged für einen Plan haben. Ich will wissen, wie Marc Valar darin verwickelt ist. Ich will wissen, was es mit dem Dämon auf sich hat.

In der Richtung gabs jetzt schon ziemlich lange keine nennenswerten Fortschritte mehr und das geht mir nun mal etwas ab. Die letzten Sitzungen haben nun mal daraus bestanden, dass wir Kampfencounter abgeklappert haben, die wir eigentlich nur um des Kämpfens und Lootens Willen mitgenommen haben.

Generell ist das natürlich ein Punkt, der in den Regelbüchern der 4th Ed auch praktisch nicht präsent ist. Ich meine in nem GURPS Buch hieß es mal man solle zusehen, dass es spätestens jede 2. Session einen Plotpoint gibt. In Vampire (alles schon lange her, ich hoffe die Erinnerung trügt mich nicht) war man sogar angehalten jede Session einen anzustreben. Ist wohl einfach so, dass ich dahingehend etwas verwöhnt bin oder sogar gänzlich falsche Ansprüche an D&D stelle, wo man ja eher nach Kämpfen pro Abend geht.

Random Encounter hatten wir so wie ich das sehe noch keine und das find ich auch gut so. Selbst die Piraten waren ja vorbereitet, zumindest hab ich nicht mitbekommen wie Merle die Karte hinter seinem Schirm gemalt hätte.

Ich hoffe auch, dass wir weiterhin nicht auswürfeln müssen, welches Monster als nächstes um die Ecke kommt! Wir spielen hier ja kein Computerspiel, bei dem man an Stelle X den Endgegner nicht schafft, weil man vorher nicht lange genug XP gegrindet hat. Wobei wir ja dann gut dahstehen müssten, da wir ja bisher alles im Ansatz feindseelige umgehauen haben :D

[Anaphiel]

Also die gute Kellnerin hat ja wohl gezielt versucht, uns zu vergiften. Das kann wohl kaum zufällig gewesen sein. Also sehr wahrscheinlich kein random encounter, es sei denn, sie ist mal von nem Dragonborn/Zwerg/Elf/Mensch vergewaltigt worden und hat sich daraufhin geschworen, das nächste Mal, wenn sie einem solchen begegnet, darauf vorbereitet zu sein, diesen um die Ecke zu bringen, sozusagen persönliche Genugtuung. Klingt eher abwegig, wenn Ihr mich fragt.

Nochmal zur Skill Challenge: War halt schade, dass es in diesem Fall offenbar mehr auf Diplomacy als auf Intimidate ging. Letzteres habe ich nämlich in der Tat auf 11. Abgesehen davon hatte ich vom Mechanismus der Skill Challenge bis dahin noch überhauopt keine Ahnung, also selbst wenn der Hinweis von bereits zwei vergeigten Versuchen überdeutlich gewesen wäre, hätte das bei mir nicht unbedingt Alarmglocken ausgelösr, und selbst wenn es das getan hätte, ist mein Charakter immer noch ein Dragonborn und als solcher lässt er sich wohl kaum den Mund verbieten. Bei aller Spielmechanik ist DnD 4E halt immer noch ein Rollenspiel, und das spiele ich um eine Rolle zu spielen. Wenn ich ein Würfelspiel spielen will, dann kann ich auch Mensch-Ärger-Dich-Nicht oder Kniffel spielen (was ich übrigens beides gerne spiele).

[yennico]

ein wesentlicher davon ist in einer Kampagne zumindest für mich die Story oder Rahmenhandlung.
Für mich auch. Dann sind wir schon mal zwei. :)


Ich will wissen, was die Warforged für einen Plan haben. Ich will wissen, wie Marc Valar darin verwickelt ist. Ich will wissen, was es mit dem Dämon auf sich hat.
Das will ich auch, obwohl ich derzeit es so sehe, dass je mehr wir erfahren, desto deutlich mehr ungelöste Fragen tauchen auf.


In der Richtung gabs jetzt schon ziemlich lange keine nennenswerten Fortschritte mehr
Das stimmt, nur sollte man nicht vergessen, dass wir bzw. die Gruppe bestimmt hat, dass wir Drogenhändler und Piraten vernichten. Desweiteren sollte nicht vergessen werden, dass wir eine lange Reise über den Kontinent machen. IMHO sollte es auf so einer langen Reise, die man ausspielt, Encounter geben, die nicht zur Hauptstory gehören. Spielt man die Reise nicht aus, gibt es Zeitraffer oder Teleport als Mittel. Das mit der Welt auch außerhalb der eigentlichen Hauptstory zu interagieren ist IMHO für mich wenn auch nicht so storyfokusiert Rollenspiel. Noch ist es ja nicht raus, ob die Gnome Assassinin nicht doch zur Hauptstory gehört.


Die letzten Sitzungen haben nun mal daraus bestanden, dass wir Kampfencounter abgeklappert haben, die wir eigentlich nur um des Kämpfens und Lootens Willen mitgenommen haben.
Stimmt. Wir haben diese Kämpfe aber freiwillig gewählt, daher kann man Merle keinen Vorwurf machen. Wenn du zielgerichteter im Abenteuer vorankommen willst, musst die Mehrheit der PC/Spieler davon überzeugen. :)


Generell ist das natürlich ein Punkt, der in den Regelbüchern der 4th Ed auch praktisch nicht präsent ist. Ich meine in nem GURPS Buch hieß es mal man solle zusehen, dass es spätestens jede 2. Session einen Plotpoint gibt.
Diese Abfolge von Plotpoints kann aber nur gewährleistet werden, wenn die Spieler der ausgelegten Plotroute des SLs folgen und keine Seitenwege (wie Drogenhändler und Piraten) einschlagen.
Was mir in der Drogen und Piratensession gefehlt hat war, dass ich mich über die Erfolge eines PCs über den jeweiligen Gegner nicht freuen konnte. Klar hat man ein Drogenlabor ausgehoben oder die Küste etwas befriedet und die Welt etwas sicher gemacht, aber der Widerstand der Gegner war lächerlich. So dass der Erfolg deutlich schal schmeckte. Warum sollte man vor einer Organisation, die nicht mal ihr Drogenlabor anständig sichern kann, Angst haben.

[Merle23]

Um auch mal meinen Senf zum Thema "Skill Challenges" loszulassen:

Der Vorteil ist zum Einen, dass der SL eine Möglichkeit hat objektiv zu entscheiden, ob der Versuch der Spieler etwas zu erreichen geglückt ist oder nicht. Also ich mein... wie hätte ich denn z.B. in dem Fall entscheiden sollen, ob Ihr die Leute überredet oder nicht? Und wenn ich dann zum Schluss gesagt hätte, dass Ihr es nicht geschafft habt, dann sähe das eben nach extremen Railroading aus.

Der andere Vorteil ist, dass man wirklich auch einen Helden spielen kann, der gut in diesen sozialen Fähigkeiten ist, d.h. es ist keine Verschwendung mehr sich auf z.B. Diplomatie zu spezialisieren, und auch wenn man als Spieler nicht so gut im Reden ist, kann man trotzdem einen Helden spielen, der es ist.

Nachteil ist aber natürlich zum Einen, dass das ganze "Gespräch" irgendwie so "abgehackt" wird, ich mein, man sagt ein paar Sätze, dann würfelt man, dann sagt man wieder was, dann würfelt man wieder... es ist also kein flüssiges Gespräch in dem Sinne. Also das Rollenspiel leidet eben etwas darunter, was bei DnD, wo das Rollenspiel schon an sich etwas weniger ist als bei anderen Systemen, dann mehr einschlägt.

Und der andere Nachteil ist, dass Leute, die jetzt nicht die passenden Fähigkeiten haben, aus der Skill Challenge quasi ausgeschlossen sind, weil sie Angst haben, dass sie das verhauen. War ja bei uns auch so, es hat ja fast nur der Paladin was gesagt.

Wobei man bei diesem letzten Punkt vielleicht was machen könnte. Ich könnte die SGs etwas reduzieren, damit man sich auch mal traut auf eine nicht so sehr hohe Fähigkeit zu würfeln. Dann würde ich aber auch die Zahl der nötigen Erfolge hochsetzen.
Nachteil hierbei wäre, dass dann die Leute, die sich auf die Fähigkeit spezialisiert haben, eigentlich schon automatische Erfolge hätten.
Ne andere Sache wäre, dass man vielleicht etwas kreativer mit den Fähigkeiten umgeht, also z.B. bei der Skill Challenge vom Montag eben auch mal auf Geschichte würfelt, indem man sagt, dass so etwas ähnlich schon mal vor x Jahren passiert ist, und damals ist dann irgendwas ganz schlimmes passiert, oder man würfelt auf Streetwise, indem man sagt, dass in der Gegend (also Gnomenreich) sowas einfach total ungewöhnlich ist und die Wachen bei denen dafür bekannt sind, dass sie alles total penibel machen und gegen niemanden erstmal Vorurteile haben.... ja, keine Ahnung, sowas eben.... einfach sich irgendwas halbwegs plausibles ausdenken für die Fähigkeit.

Ich würd einfach vorschlagen, dass wir das noch 2-3 mal ausprobieren, und dann einfach entscheiden, ob wie die weiterhin haben wollen oder nicht.

Der Alex

[Anaphiel]

Letztendlich glaube ich, dass sich das mit den Skill Challenges auch irgendwann einspielt. Genau wie Du sagtest, Alex, man muss sich halt anfangs vielleicht etwas Gedanken machen, wie man einen Skill, wo man gut ist, in die Challenge einbringen kann. Mit ein wenig Übung geht das dann wahrscheinlich immer flüssiger... In dem Zusammenhang würde ich mal fragen wollen, ob denn mein Beitrag zu der Skill Challenge vom Montag auch mit Intimidate hätte gewürfelt werden können. Weil der Spruch "wollt Ihr etwa das Wort eines Drachengeborenen anzweifeln" ist ja schon fast ein bisschen in Richtung Einschüchterung...

Also versteht mich nicht falsch, ich will hier nichts an den Ergebnissen im Nachhinein ändern, es geht mir nur darum, ein bisschen das Gefühl dafür zu bekommen, wie man die verbalen/sozialen Skills sinnvoll einsetzt. Zugegebenermaßen haben sie in meiner bisherigen DnD-Erfahrung eine untergeordnete Rolle gespielt, weil "Verhandlungen" i.d.R. dann eben als solche ausgespielt und dann nach Gutdünken des SL entschieden wurden.

Die SG zu reduzieren damit sich alle mal trauen halte ich für keine so gute Idee. Vielleicht sollte sich dann lieber die Gruppe mal zusammensetzen und ihre social skills überprüfen. Bestimmt kann man es (durch retraining z.B.) so einrichten, dass jeder einen (oder zwei) bestimmten verbalen Skill besonders gut kann, z.B der Rogue Streetwise, der Paladin Diplomacy, der Dragonborn Intimidate usw. So hat jeder die Chance, unter bestimmten passenden Umständen auch mal dranzukommen (ohne den Erfolg zu gefährden)

[yennico]

Deine Analyse ist richtig.

Und der andere Nachteil ist, dass Leute, die jetzt nicht die passenden Fähigkeiten haben, aus der Skill Challenge quasi ausgeschlossen sind, weil sie Angst haben, dass sie das verhauen. War ja bei uns auch so, es hat ja fast nur der Paladin was gesagt.
Das stimmt, in unserer Runde ist mein Paladin das Party-Face, da er das hohe Cha und die entsprechenden Skills trained hat. Die Party hat z.B. keinen Cha Rogue mit hohen Bluff Werten.
Es mag einseitig klingen, aber die Sozial Skill Challenge nicht die Sternstunde eines Cha-Charakters? Jeder PC kann, wenn er will in Cha (was Punkte kostet) und in Social Skills investieren, beim Fighter z.B. wäre es Intimidate. Diese Skills in der Skill Challenge sinnvoll anzuwenden, liegt in den Händen des Spielers.
Ich finde eine Änderung der Social Skills für die Skillchallenge äußerst diffizil.
Eine Änderung dürfte die von manchen PCs investierten Punkte z.B. in Cha und Skills nicht abwerten. Ein Cha-Paladin würde bei Skill Challenge Änderung im Bereich Social Skills, wenn der Spieler sich noch mal entscheiden müsste unter den gegebenen Bedingungen vielleicht ein STR-Paladin.


Wobei man bei diesem letzten Punkt vielleicht was machen könnte. Ich könnte die SGs etwas reduzieren, damit man sich auch mal traut auf eine nicht so sehr hohe Fähigkeit zu würfeln. Dann würde ich aber auch die Zahl der nötigen Erfolge hochsetzen.
Nachteil hierbei wäre, dass dann die Leute, die sich auf die Fähigkeit spezialisiert haben, eigentlich schon automatische Erfolge hätten.
Definitiv nein. Zum einem schmälert es das Erfolgsgefühl, bei den PCs mit hohen Werten und zum anderen müsste man gewährleisten, dass die PCs mit niedrigen Werten auch einen erheblichen!! Teil sagen, so dass eine gewisse Chance des Nichtschaffens der Skill Challenge gewahrt bleibt.


Ne andere Sache wäre, dass man vielleicht etwas kreativer mit den Fähigkeiten umgeht, also z.B. bei der Skill Challenge vom Montag eben auch mal auf Geschichte würfelt, indem man sagt, dass so etwas ähnlich schon mal vor x Jahren passiert ist, und damals ist dann irgendwas ganz schlimmes passiert, oder man würfelt auf Streetwise, indem man sagt, dass in der Gegend (also Gnomenreich) sowas einfach total ungewöhnlich ist und die Wachen bei denen dafür bekannt sind, dass sie alles total penibel machen und gegen niemanden erstmal Vorurteile haben.... ja, keine Ahnung, sowas eben.... einfach sich irgendwas halbwegs plausibles ausdenken für die Fähigkeit.
Diesen Vorschlag unterstütze ich. Das war ja mein Beispiel mit Perception und dem möglichen Schwitzen der Kellnerin. Streetwise ist ein guter Skill nur geht der auf Cha und nur zwei Klassen haben den als Class Skill. Mit einem guten Geschichtswurf hätte man z.B. Wissen können, dass das Gnomenreich so etwas wie die Stasi unterhält, so dass die Assassine auch eine Agentin sein könnte, die einen regierungsfeindlichen Gnom getötet hat. Diese Tatsache eröffnet dann völlig neue Perspektiven.
Vielleicht kann man mit Endurance z.B. Anzeichen feststellen, dass die Kellnerin gewöhnt ist entsprechende Rüstung zu tragen, was eine normale Kellerin nicht wäre.
Mit welcher Fähigkeit auch immer könnte man die fehlenden Schwielen an den Händen, die eine Kellnerin normalerweise hat erkennen. Vielleicht erkennt man auch mit Arcana auch immer das geheime magische Zeichen der Bruderschaft von XY. Ich finde diese Kreativität belebt das Rollenspiel.

[Achim]

Also ich hatte zwei wesentliche Probleme mit der Skill Challenge:

1. habe ich erst nicht begriffen, was das ist, wie es funktioniert und dass wir uns in einer solchen befinden. Ist natürlich auch meine Schuld, dass ich mich nicht intensiver mit den Regeln auseinandergesetzt habe.

2. wollte ich (nach meinem missglückten Diplomacy-Wurf und nachdem ich einigermaßen verstanden hatte, wie das ganze ablaufen soll) noch meinen recht hohen Intimidate-Skill zum Tragen bringen und das Mädel einschüchtern, das ist aber irgendwie gar nicht berücksichtigt worden. Mir war nicht ganz klar warum nicht. Vielleicht war ich einfach nicht an der Reihe und dann hatten wir schon die 3 Fehlschläge.

Davon abgesehen finde ich das System schon vernünftig, es gibt einen klaren Rahmen wie die Social Skills einzusetzen sind. Ich denke auch das wird sich einspielen.

[yennico]

Vielleicht sollte sich dann lieber die Gruppe mal zusammensetzen und ihre social skills überprüfen. Bestimmt kann man es (durch retraining z.B.) so einrichten, dass jeder einen (oder zwei) bestimmten verbalen Skill besonders gut kann, z.B der Rogue Streetwise, der Paladin Diplomacy, der Dragonborn Intimidate usw.
Mein Paladin hat trained Diplomacy und Insight. Sein Intimidate Wert kann sich untrained auch sehen lassen +7 (wegen dem Circlet).
So wie ich den Rogue einschätze wird er wohl kein Streetwise haben, denn für den Rogue gibt es zu viele gute Skills. Wenn wir auf Streetwise würfeln wollen, muss das wohl mein Paladin oder der Warlock machen.
Intimidate dürften der Dragonborn und der Warforged hoch haben. In wie weit Sterngucker Bluff hat, weis ich nicht. Ich glaube nicht das Angnostis die Class Skills Diplomacy oder Insight genommen hat, das wäre für den Bücherwurm doch eher untypisch.:)

[Achim]

Sterngucker hat Intimidate 11, Arcana, History und Streetwise 9. Bluff nur 4 (nicht trained) - da muss also jemand anderes für herhalten.

[Streicher]

Nope, ich bin kein Face-Rogue geschweige denn ein Skill-inator. Umtrainieren werde ich aber auch nicht.

Denn mit Dorak haben wir eh schon ein perfektes Face in der Gruppe. Status, Attribute, Skills und Gegenstände machen ihn da sehr fähig.
Das sind dann auch normalerweise die Spotlicht-Momente eines solchen Charakters. Die sollten ihm auch bleiben.

Wie eine Skill-Challenge abläuft stand halt in den Regeln und war dann eine der am stärksten von Errata und Diskussionen betroffenen Abschnitte. Ich hätte auch als SL erwartet die Spieler wüssten Bescheid wie sowas abläuft. Aber egal. Denn:
Selbst eine fehlgeschlagene Skill-Challenge bedeuted normalerweise nicht das Aus der Gruppe. Vielmehr wird dadurch einfach ein anderer Weg eingeschlagen. Also es ist im Grunde nicht Schlimmes passiert.

Unser SL hat eine Skillchallenge, die Schwierigkeit und die Zahl der nötigen Erfolge/Fehlschläge angesagt. Leider hab ich selber verschlafen, dass wir schon zwei Fehlschläge hatten und damit sehr viel vorsichtiger agieren hätten müssen.

Auf kreative Weise Skills einbringen macht hier viel Sinn. Auf die Weise würfelt nicht einfach jeder einmal der Reihe durch auf Use Rope, danach jeder Knowledge (Kann keiner wissen, ausser bei ner 20), danach jeder auf usw usf. Sondern der, der es kann, der macht es. Und die anderen überlegen sich was anderes.
Ich hab halt nach einem Blick auf mein Chara-Blatt begriffen, dass ich absolut keine Chance hätte da irgendjemand zu belügen oder mich da rauszureden. Deswegen hab ich der Maid ihre eigenen Dolche untergejubelt. Thievery hab ich sehr hoch. Und dann, Mund halten, den Rest Dorak regeln lassen.

Beim Kampf die Map nicht benutzen war irgendwie eher störend. Klingt eigentlich unglaublich, aber da waren schon einige Missverständnisse wer eigentlich wo steht und, vor allem, wer die Tür beschützt.

Der Kampf selber war heftig. Solos sind abartig krass stark. Gottseidank ist Anemone so auf Treffen optimiert. Der Paladin und der Fighter hat mir ein wenig leid getan, da sie wegen der hohen Defenses kaum Kräfte starten konnten.

Was mir eingefallen ist. Wäre es praktisch sich Kärtchen zu machen auf denen zB draufsteht:
Blinded - until end of my next turn - von Anemone
oder
+3 AC - until end of my next turn - von Dorak
Und diese dann einfach dem jeweiligen Spieler oder SL gibt.
Das waren schon pervers viele Conditions und Buffs die wir erzeugten.

[NeonSamurai]

Was mir eingefallen ist. Wäre es praktisch sich Kärtchen zu machen auf denen zB draufsteht:
Blinded - until end of my next turn - von Anemone
oder
+3 AC - until end of my next turn - von Dorak
Und diese dann einfach dem jeweiligen Spieler oder SL gibt.
Das waren schon pervers viele Conditions und Buffs die wir erzeugten.

Meinst du vielleicht Dungeons & Dragons 4E Power, Condition, and Item Cards (http://www.dragonavenue.com/dnd/resources)?

[MEATER]

Anagnostis hast Duneoneering, History, Insight, Nature und natürlich Arcana trained, wobei ich bei I, N und D nur auf 10 Punkte komme, bei H und A auf 12.

Ich bin auf jeden Fall auch weiterhin FÜR Skill Challenges und würde folgende "Zusatzregeln" vorschlagen:

1. Man kann mit unterschiedlichen Skills zur Lösung beitragen (also wie bereits vorgeschlagen), sofern man das sinnvoll begründen kann.

2. Man kann durch gutes Rollenspiel den DC senken (wer z.B. ein besonders gutes Argument anbringt bekommt einen fetten Bonus auf Diplomatie ODER er negiert bei schlechtem Wurf nur einen Erfolg anstatt als Misserfolg zu zählen - so kommt das Rollenspiel nich zu kurz)

Wichtig wäre nur, das jeweils vorm Würfeln kurz zu verhandeln.

Ansonsten noch kurz zum Thema Plotpoints/Storyfortschritt: Ich wollte ganz sicher nicht Merle kritisieren, sondern tatsächlich ganz im Gegenteil die Gruppe motiervieren in Zukunft etwas zielstrebiger vorzugehen und irgendwelche Käfer auch mal einfach in Frieden zu lassen und nicht nur aus Prinzip alles umzuhauen, nur weil es sich bewegt und kein Händler oder Auftraggeber ist.

Wenn wir in Zukunft nicht mehr jedem kleinen Piraten nachstellen, ist Alex ganz automatisch gezwungen, Kampfencounter irgendwie in die Story einzubinden :)

[Anaphiel]

Dann stellt sich noch die Frage, wie wir mit Skill Challenges in Zukunft *praktisch* umgehen. Also die Theorie ist jetzt die (wenn ich alles richtig verstanden habe), dass jeder die Skills, in denen er glänzt, versucht sinnvoll einzusetzen. Nur wie läuft das in der Spielpraxis ab? Beraten wir Spieler vor jedem Wurf, wer jetzt am besten welchen Skill mit welcher Begründung einsetzt, fällen dann eine demokratische Entscheidung und dann wird gewürfelt?? Ich weiß dass sich das irgendwie blöd anhört, und ich würde es wahrscheinlich auch irgendwie als blöd empfinden, mit Rollenspiel hätte es jedenfalls nicht mehr allzuviel zu tun. Also will ich mal hoffen, dass sich der Ablauf bei Skillchallenges irgendwie mal so "einpegelt", dass in der betreffenden Situation jeder weiß, was er am besten macht oder bleiben lässt, und man sich vor jedem Würfeln villeicht nur kurz darauf verständigt, WER es macht.

Das mit dem "Einpegeln" gilt analog auch für den Gebrauch von Powers bei Kampfencountern. Jeder sollte seine Powers so gut kennen, dass er innerhalb von maximal einer Minute ansagen kann, was er als nächstes macht. Man kann ja auch schon überlegen, während die anderen gerade dran sind. Bei einem Encounter von 10 Runden wäre man bei 5 Beteiligten spätestens innerhalb einer Stunde mit dem Encounter fertig. Ich glaube mit der Assasine haben wir bedeutend länger gebraucht, dabei waren es nicht viel mehr als 10 Runden (eher weniger). Und wenn wir schon so einen schönen Spielplan haben, sollten wir ihn auch von Anfang an benutzen. Die Idee mit den Karten für Effekte auf andere ist in diesem Zusammenhang wohl gar nicht verkehrt.

Noch eine Anmerkung zu folgender Aussage:
Für mich ist D&D 4E ein "3rd Person" Rollenspiel bei dem es sich eher anbietet auf eine Metaebene zu spielen ("Anagnostis will den Goblins klar machen, dass...") und zu entscheiden als durch das Ausspielen von einer Situation ("Ich sage den Goblins, dass...").

Beide Varianten sind für mich nicht das, was ich mir unter Rollenspiel vorstelle. Dann schon eher "Ich wende mich den Gnomen zu und rufe ihnen zu: 'Ihr Gnome könnt doch wohl nicht wirklich glauben, dass sich ein Drachengeborener von Euch so was bieten lässt...'" Optional kann man das "Ich wende mich den Gnomen zu und rufe ihnen zu:" auch weglassen, wenn aus der Spielhadlung klar ist, an wen ich mich wende. Also um es einfacher zu formulieren, ich bin überhaupt kein Freund von "3rd Person" Rollenspiel.

[Streicher]

Dann hast du noch keine Spieler erlebt die wirklich jedesmal in "Rollenspiel" ausbrechen. ;)
Nicht einfach, bevor man aufbricht, 3 Fackeln und ein neues Seil kaufen, indem man es ankündigt und den Rest auf dem Chara-Blatt vermerkt. Nein, da wird "Fürwahr geehrter Handelsmann. Welch ein wundervoller Kopfschmuck. Ist das eine neue Kreation aus den südlichen Landen..." gemacht. Und das bei jedem und alles. So ein "Rollenspielerischer" Einkauf dauert dann schon mal ne Viertelstunde. >_<

Stell es dir wie in einem Film vor. Die wichtigen Momente werden beleuchtet. Die unwichtigeren nur angedeutet oder ganz überflogen.
So wie eigentlich jede Gruppe spielt die ich je gesehen habe.

Die Condition Schildchen sind schon wieder Overkill an Informationen. Und es fehlt eben leider die Duration darauf. Vlt kann man da was draus basteln.

Wieder zum Thema Skill Challenges:
Sogesehen brauchen wir eigentlich nicht während dem Spiel zu beraten, wer was am besten kann. Das kann man zum Beispiel vorher hier im Forum.

Anemones bemerkenswerten Skills sind:
Acrobatics 11, Athletics 11, Dungeoneering 8, Perception 10, Stealth 12 und Thievery 11
Damit ist mir zum Beispiel klar: Wenn es um Dungeoneering geht, dann Help ich lieber Anagnostis als auf eigene Faust eine Probe zu machen.

Weil ich Listen so gerne mag:
AN (Anemone), AG (Anagnostics), DO (Dorak), ST (Sternengucker), DI (Doromir)

Acrobatics: AN 11
Arcana: AG 12
Athletics: AN 11
Bluff: keiner
Diplomacy: DO
Dungeoneering: AG 10
Endurance: ?
Heal: ?
History: AG 12
Insight: AG 10
Intimitade: ST 11
Nature: AG 10
Perception: AN 10 ?
Religion: DO
Stealth: AN 12
Streetwise: ST 9
Thievery: AN 11


Weiss halt leider noch ned was Dorak und Dorimir so haben.
Macht aber einen viel besseren Eindruck als ich erwartet hätte.
Gibt mir auch die Überlegung in Lv6 Dungeoneering auf Bluff umzutrainieren. Ich hab zwar nur CHA 12 aber Bluff 10 ist besser als gar keines. Obwohl...

[yennico]

2. Man kann durch gutes Rollenspiel den DC senken (wer z.B. ein besonders gutes Argument anbringt bekommt einen fetten Bonus auf Diplomatie ODER er negiert bei schlechtem Wurf nur einen Erfolg anstatt als Misserfolg zu zählen - so kommt das Rollenspiel nich zu kurz)
Diesen Vorschlag kann ich nicht gut heißen. wie fett der Bonus ist liegt im Ermessen des GMs. Was ist wenn es um einen Punkt mal nicht langt? Oder wie viel Bonus ist z.B. der Appell an die Erhaftigkeit eines Volkes wert? Ein +5 Bonus wäre ja wie trained und warum können trained PC nicht sich auch einen zusätzlichen Bonus durch Argumentation erhalten, so das sie vielleicht gar nicht würfeln müssen.

Wichtig wäre nur, das jeweils vorm Würfeln kurz zu verhandeln.
Ich habe keinen Bock auf (Meta-)Diskussionen vor Skill Challenges, in denen diskutiert wird, wie man z.B. den hohen Skill Dungeoneering in der Skill Challenge einbringen kann.
Wenn ein Spieler eine tolle Idee hat für einen Skill, den er nicht hoch hat, kann sein PC zu dem entsprechenden PC mit hohen Skill gehen und diesem die Idee leise ins Ohr flüstern. Das die NPCs die Möglichkiet haben das Flüstern und vielleicht auch das Gesagte mitbekommen und diese Tat insgesamt als negativ auffassen können ist eine anderen Sache.

Zum Thema Zielstrebigkeit: Mein Zwerg hat keine Probleme vor der Erledigung der Hauptquest viele kleine Quest zu erledigen. Ins besondere wird er Gesetzesbrecher verfolgen und der Justiz zuführen.

Mein Zwerg heißt Durrak und nicht Dorak. Who the f*ck ist Doromir?

[yennico]

Weil ich Listen so gerne mag:
AN (Anemone), AG (Anagnostics), DO (Dorak), ST (Sternengucker), DI (Doromir)

DU (Durrak) :)

Ich hoffe diese Liste ist nicht der Anfang von Listen, wer welche Power (z.B. nach dem Penalty von Sterngucker auf was auch immer) wann genau am besten anzuwenden hat. :)

Ich habe Streichers Liste Durraks Werte eingetragen.


Acrobatics: AN 11
Arcana: AG 12
Athletics: AN 11
Bluff: derzeit DU (non class skill) 5
Diplomacy: DU 12
Dungeoneering: AG 10
Endurance: DU 8
Heal: DU (untrained) 5
History: AG 12
Insight: AG 10, DU 10
Intimitade: ST 11
Nature: AG 10
Perception: AN 10 ?
Religion: DU 7
Stealth: AN 12
Streetwise: ST 9
Thievery: AN 11

[Anaphiel]

Dann hast du noch keine Spieler erlebt die wirklich jedesmal in "Rollenspiel" ausbrechen. ;)
Nicht einfach, bevor man aufbricht, 3 Fackeln und ein neues Seil kaufen, indem man es ankündigt und den Rest auf dem Chara-Blatt vermerkt. Nein, da wird "Fürwahr geehrter Handelsmann. Welch ein wundervoller Kopfschmuck. Ist das eine neue Kreation aus den südlichen Landen..." gemacht. Und das bei jedem und alles. So ein "Rollenspielerischer" Einkauf dauert dann schon mal ne Viertelstunde. >_<

Stell es dir wie in einem Film vor. Die wichtigen Momente werden beleuchtet. Die unwichtigeren nur angedeutet oder ganz überflogen.
So wie eigentlich jede Gruppe spielt die ich je gesehen habe.

Also man muss ja nicht unbedingt jeden Einkauf ausspielen (obwohl ich das auch schon zur Genüge erlebt habe). Was anderes ist, wenn der Einkauf nur als Vorwand für das Sammeln von Infos vorgeschoben wird, bzw. wenn das was man kaufen will, sehr außergewöhnlich oder illegal ist.

Die Condition Schildchen sind schon wieder Overkill an Informationen. Und es fehlt eben leider die Duration darauf. Vlt kann man da was draus basteln.

Ich dachte sowieso, dass selbstgebastelte Schildchen gemeint waren. Mich betrifft es fast gar nicht, da keine meiner Powers jemand anderem irgendwelche Konditionen aufzwingt, außer der Combat Challenge.


Gibt mir auch die Überlegung in Lv6 Dungeoneering auf Bluff umzutrainieren. Ich hab zwar nur CHA 12 aber Bluff 10 ist besser als gar keines. Obwohl...

Wie kommst Du dann auf 10? Oder hat Rogue auf Bluff einen extra +1 Bonus?

Wer Doromir ist weiß ich auch nicht. Der Vollständigkeit halber will ich aber mal noch die Werte von Bassimíl (BA) ergäünzen (in Klammern dort, wo ich vielleicht vertretungsweise oder zur Unterstützung einspringen würde)

Acrobatics: AN 11 (BA 7)
Arcana: AG 12
Athletics: AN 11 (BA 8)
Bluff: derzeit DU (non class skill) 5 (BA 4)
Diplomacy: DU 12
Dungeoneering: AG 10
Endurance: DU 8
Heal: DU (untrained) 5
History: AG 12
Insight: AG 10, DU 10
Intimitade: ST 11, BA 11
Nature: AG 10
Perception: AN 10 ? (BA 7)
Religion: DU 7
Stealth: AN 12
Streetwise: ST 9
Thievery: AN 11

[yennico]

Theoretisch könnte Durrak auf Level 6 Insight in Heal umtrainieren, da Anagnostis auch Insight hat. Dieses finde ich aber etwas Munchkinism, denn Heal passt zu meinen Cha(Face-Man)-Paladin nicht. Wer Diplomancy hat sollte auch die Lügen seines Gesprächspartners erkennen können und nicht von jemanden ins Ohr geflüstert bekommen, das der Gesprächspartner lügt.

Mein Dwarven Ranger ist schon gebaut.:)
Nachdem Meater einen Ranger und ich unbedingt einen Striker spielen will habe ich mir noch mal den Warlock durchgelesen. Zwei Backgroundgeschichten sind mir schon eingefallen und ich würde auch einen Warlock spielen.

[Achim]

Hi,

ok, ein paar Sachen (in durch reichlich vergorenem Rebensaft leicht angeheitertem Zustand - Trainings sind schon eine prima Sache), im wesentlichen beziehe ich mich auf Yennico's Post von Sonntag abend:

1. Skill Challenges, Regeln und Entscheidungen des DM (z.B. über die Boni für gutes Rollenspiel): wenn der DM eine Reduzierung des Schwierigkeitsgrads in welcher Höhe auch immer angibt - aber letztendlich immer noch das Würfelergebnis entscheidend ist, ist das IMHO immer noch "regelmentierter" als wenn die Go/No-Go Entscheidung (also über Erfolg der Misserfolg der Skill Challenge) rein auf Gutdünken des DM passieren würde. Andererseits "gutes" Rollenspiel überhaupt nicht zu berücksichtigen fände ich erst recht nicht gut.

2. Meta-Diskussionen über Skill Challenges und wie man welche Skills in die Skill Challenge einbringen kann: ich denke man sollte als Spieler eine klare Vorstellung haben, welche Skill seiner Argumentation zugrundeliegt (und er sollte das wenn es nicht offensichtlich ist auch ansagen) - aber am Ende ist der DM derjenige, der entscheidet, welche Skill er hernimmt, wie er das bewertet etc. - und darüber sollte dann nicht groß diiskutiert werden.

Zu Streicher's Liste der vorhandenen Skills - ich habe ein paar Skills, die für eine typische Skill Challenge à la Verhandlung mit der Stadtwache nicht relevant sind, für Sterngcuker nicht angegeben. In Endurance ist er auf jeden Fall recht gut, den konkreten Wert muss ich aber nachliefern, Und ich wäre überrrascht, wenn wir niemanden in der Gruppe haben, der Heal trainiert hat.

Und zu dem aktuellen Post von yennico über mögliches Umtrainieren - ich habe Sterngucker so gebaut, wie er zu meinem Bild des Characters passt, und nicht um die "Damage per Round" oder Erfolgsaussicht in der Skill Challenge zu optimieren. Letzteres mache ich lieber in WoW (Ist dieser oder jene Ausrüstungsgegenstand besser für Raids / PvE / PvP / whatever...)? Im Pen and Paper möchte ich schon noch ein bisschen Augenmerk auf "Rollen"spiel legen, auch wenn D&D 4e sehr stark in Richtung der gleichen Prioritäten geht, wie sie in einem MMORPG relevant sind. Ich glaube die Regeln sind eine Sache, wie sie interpretiert und mit Leben gefüllt und wie wichtig sie genommen werden, ist eine ganz andere - und da würde ich das Spiel und den Spaß an der Sache als wesentlich wichtiger als die dogmatische Regelgläubigkeit sehen. Und wenn der DM eine Entscheidung trifft, die ungerecht erscheint (oder bei der die angepasste Schwierigkeit gerade so nicht passt) - wer hat denn jemals gesagt, dass das Leben gerecht ist? Auf der anderen Seite würde ich vom DM erwarten, dass er uns einen Ausweg eröffnet, auch wenn die vermasselte Skill Challenge uns in eine Sackgasse (oder den sicheren Tod) leitet, aus der wir nie mehr von selbst auf den richtigen Weg kommen würden (um das Beispiel von neulich zu nehmen - die Skill Challenge nicht zu bestehen und dafür eine Nacht im Gefängnis zu verbringen ist völlig ok - wenn wir alle hingerichtet worden wären und unsere Kampagne deswegen vorbei wäre, hätte ich nicht so witzig gefunden).

Ich werde mich jedenfalls - Skill Challenge hin und DM-Anpassung an Schwierigkeitsgraden her - weiterhin so verhalten, wie ich glaube, dass es für mein Bild von Sterngucker angebracht ist, auch wenn das vielleicht negative Auswirkungen auf unsere Erfolgschancen hat.

[yennico]

Und ich wäre überrrascht, wenn wir niemanden in der Gruppe haben, der Heal trainiert hat.
Derzeit haben wir keinen in der Gruppe. Trained Möglichkeit bei Heal gibt es nur für Cleric, Ranger, Warlord, Fighter und Paladin geben.
Einen Cleric, Ranger oder Warlord haben wir nicht. Bassimil hat IIRC Wis 10.


Und zu dem aktuellen Post von yennico über mögliches Umtrainieren - ich habe Sterngucker so gebaut, wie er zu meinem Bild des Characters passt, und nicht um die "Damage per Round" oder Erfolgsaussicht in der Skill Challenge zu optimieren.
Aus diesem Grund hat Durrak auch Insight statt Heal, denn als Face-Man sollte man die Lügen des Gesprächspartners erkennen.

[MEATER]

Diesen Vorschlag kann ich nicht gut heißen. wie fett der Bonus ist liegt im Ermessen des GMs.

Wie der DC und die Challenge und eigentlich alles... Das ist wirklich ein schwaches Gegenargument.

Ich kanns verstehen wenn du es unfair findest, dass jemand durch Rollenspiel einen Bonus bekommt, der nahezu ein untrained ausgleichen kann, aber ich finds einfach wichtig, grade in DnD4 Rollenspiel und Ideen der Spieler ÜBERHAUPT irgendwie zu belohnen und einzubringen.

Da sehe ich nur 2 Möglichkeiten:

1. Spieler A sagt Spieler B, nein, lass deinen Charakter lieber X statt Y sagen
2. Spieler A spielt seine Idee selber aus und in dem Fall überwiegt z.B. die Überzeugungskraft des Arguments die Tatsache, dass der Charakter ansonsten eher unsicher wirkt.

Möglichkeit 2 wär mir aus besagten Gründen lieber und führt auch zu weniger Metadiskussion.

Die Möglichkeit dass sich die Charaktere ständig gegenseitig ins Ohr flüstern finde ich sehr situationsabhängig, sehr umständlich, wird vermutlich häufig im Tumult untergehen und ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich dabei auch ziemlich schnell auf die Metaebene verlagern würde, einfach weils schneller geht. Ich sehe so eine Lösung daher wenn überhaupt als Vorstufe zu Möglichkeit 1.

Letzte Möglichkeit wäre, dass einfach nur der mit dem besten Skill würfelt und die anderen ihm mit ihren Ideen einen Bonus geben. Wäre auch relativ einfach, ist aber sicher nicht ganz im Sinne des (Skill Challenge)Erfinders.

Ich habe keinen Bock auf (Meta-)Diskussionen vor Skill Challenges, in denen diskutiert wird, wie man z.B. den hohen Skill Dungeoneering in der Skill Challenge einbringen kann.

Grundsätzlich hat darauf denke ich keiner Bock, aber wie ich es sehe wären die Diskussionen lange nicht so ausufernd wie die Diskussionen in mancher Kampfrunde, ob jetzt jemand A oder B shiften, heilen oder buffen soll.

Wir sollten auch nicht aus den Augen verlieren, dass es unterm Strich darum geht zusammen möglichst viel Spass zu haben und es macht denke ich potentiell weniger Spass, wenn ein Spieler die Klappe halten muss, nur weil er Skill X nicht trained hat.

Hingegen denke ich schon, dass es Spass macht sich zu überlegen, ob man mit seinem Charakter die Situation nicht z.B. über Heal statt Diplomatie lösen kann, selbst wenn dafür eine kurze Erklärung notwendig ist, die u.U. die Gedult der anderen Spieler strapaziert.

Im Endeffekt wird aber eh jeder machen was er will, wenn es soweit ist und damit ist die Diskussion eigentlich überflüssig :)


**EDIT weil ich nicht aus 2 post quoten kann**

Zum Thema "Ich werde mich so verhalten, wie ich denke dass sich mein Charakter verhält, nicht so wie es für das Abenteuer sinnvoll ist." - Das ist glaube ich eine der urältesten Pen&Paper Diskussionen und ich bin grundsätzlich glücklicher mit der Entscheidung so zu spielen, wie es dem Spielspass der Gruppe zuträglich ist. Irgendwelche Charaktere, die irgendwelche heiklen Situationen sprengen, weil sie irgendwelche Zwanghaften Charaktereigenschaften ausleben müssen können ein echter Spielspasskiller sein.

Beispiel: Charakter X hasst alle Sklavenhändler, weil er selber aus der Sklaverei entflohen ist. Die Gruppe trifft einen NPC auf offener Straße in einem Piratenlager, der NPC ist Sklavenhändler. Jetzt kann Charakter X entweder wütend die Fäuste ballen. sich auf die Zunge beißen und sich hinterher lautstark bei seinen Kameraden beschweren, dass man mit so einem Abschaum Geschäfte macht ODER Charakter X kann unerwartet und aus heiterem Himmel in voller Berserkerrage auf den Sklavenhändler losgehen und danach erklären, dass sein Charakter eben so handelt...

Kann besonders dann ein echter Spielspasskiller sein, wenn vorher niemand in der Gruppe, am besten noch nicht mal der Spielleiter, überhaupt wusste, was sich der Spieler da für lustige Charaktereigenschaften ausgedacht hat.

[NeonSamurai]

Sry, wenn ich mich einmische, aber in meiner Runde gab eine ähnliche Diskussion.

Wir haben es dann so gelöst, weil eine Challenge ja mehrere Erfolge braucht, dass der Spielleiter für gutes Rollenspiel oder Argumentation einen Erfolg gibt.

Sprich: Man braucht z.B. 3 Erfolge für eine Challenge - die Gruppe holt sich einen durch Rollenspiel und zwei durch angewandte skills.

Das läuft ganz gut so bei uns.

[yennico]

Wie der DC und die Challenge und eigentlich alles... Das ist wirklich ein schwaches Gegenargument.
Ich kenne die Regeln von 4E in dem Bezug nicht, aber bei anderen Systemen gibt es z.B. Tabellen DC X = einfach DC Y = normal DC Z = schwer, etc.


Ich kanns verstehen wenn du es unfair findest, dass jemand durch Rollenspiel einen Bonus bekommt, der nahezu ein untrained ausgleichen kann,
Ich finde es nicht nur unfair, sondern sogar Spielbalance kippend.
Dieses sage ich nicht weil ich einen Cha-Paladin spiele, sondern ich würde es auch sagen, wenn ich einen Character mit Cha Dumpstat spielen würde.
Warum ist ich es für Spielbalance kippend halte:
1. Mit der Rollenspielbonusregelung macht es generell weniger Sinn in Cha zu investieren. Cha verkommt damit zum Dumpstat, denn man kann es durch Rollenspiel ja boosten. Für einen hohen Will Save investiert jede Klasse bein Characterbau, die Cha nicht als einen wichtigen Stat hat erst in Wis und erst wenn in Cha investieren günstiger ist als in Wis, in Cha.
2. Charactere mit Cha als Primärstat werden bestraft. Hohes Cha kostet von den Punkten mehr als niedriges Cha, aber niedriges Cha kann in der Skillchallenge mit der Bonusregelung für die Skillchallenge erhöhen.
3. Ungleichbehandlung der Stats: Wenn es so eine Bonus Regelung gilt, dann sollte eine Gleichbehandlung für alle Stats stattfinden und der rollenspieltechnischer Bonus auch im Kampf (z.B. gute Beschriebung des Angriffes gibt +X auf den Angriff) gelten. Dann spielen wir aber nicht mehr D&D 4E, sondern ein Erzählrollenspiel.
4. Das Trained in bestimmten Skills wird mit der Bonusregelung deutlich entwertet. Jeder der möchte kann ja durch ein Feat sich trained in einem Skill seiner Wahl holen, aber das würde ja ein Feat kosten, was man auch anders verwenden könnte.
5. Jede Class hat meist einen Cha Skill, den jeder PC trained nehmen kann. Ein Fighter kann in der Social Skill Challenge seinen Gesprächspartner einschüchtern, das passt deutlich mehr zu einem Fighter, als wenn er plötzlich, durch eine gute Idee des Spielers zum begnadeten Redner (Diplomacy) wird.
6. Falls jemand Dumpstat Cha hat und auch keinen Cha Skill trained genommen hat, sollte er auch nicht durch Ideenbonus belohnt werden, damit er in der Social Skill Challenge mitspielen kann.
7. Falls die Bonusregelung im Zuge der Gleichbehandlung auch für trained skills gilt, wird die Skill Challenge etwas witzlos, denn das sind dann fast automatische Erfolge.
8. Die 4E Klassen sind Spezialisten auf ihren Gebiet und haben auf diesem ihre Spotlightzeit. Der Striker kann halt striken und macht im Kampf halt viel Schaden. Der Face-Man kann in Social Skillchallenge glänzen. Mit der Bonusregelung kann jeder in der Social Skillchallenge glänzen, dadurch macht es weniger Spass einen Face-Man zu spielen.

Sollte die Bonusregelung eingeführt werden, werde ich Durrak zur Ruhe setzen und mir z.B. einen Str-Paladin bauen, der minimal Cha hat, im Kampf deutlich effektiver (Healing Hands wird dann durch Dwarven Weapon Training ersetzt) ist, in Heal statt in Diplomacy trained ist und in Social Skill Challenges durch gutes Rollenspiel auf Bonus hofft oder sich diesen erspielt.


aber ich finds einfach wichtig, grade in DnD4 Rollenspiel und Ideen der Spieler ÜBERHAUPT irgendwie zu belohnen und einzubringen.
Hier sollte man sich die Frage stellen, spielt der Spieler überhaupt seinen Charakter oder hat der Spieler einfach eine gute Idee, die seinem PC aus irgendwelchen Gründen (z.B. zu niedrige Int oder fehlendes Wissen im Bereich X) nie kommen würde.


Möglichkeit 2 wär mir aus besagten Gründen lieber und führt auch zu weniger Metadiskussion.
Sorry, ich bin definitiv für Möglichkeit 1, denn in 4E hat jede Klasse bestimmte Funktionen und bestimmte Spotlightzeit. In der Social Skill Challenge gehört die Spotlightzeit dem PC, der dafür auch das meiste investiert hat (Attributspunkte, Trained Skills, Items, etc.) oder der einen entsprechend hohen Wert in igrendeinem hohen Cha Skill hat.
Ich kann nicht einen Ork Fighter mit Cha-Dumpstat (vielleicht auch noch Int Dumpstat) für eine diplomatische (Rollenspiel)Idee belohnen, die sein PC aus welchen Gründen auch immer niemals hätte. Die Belohnung wäre eine Belohnung der Kreativität und nicht der des Rollenspiels.


Letzte Möglichkeit wäre, dass einfach nur der mit dem besten Skill würfelt und die anderen ihm mit ihren Ideen einen Bonus geben. Wäre auch relativ einfach, ist aber sicher nicht ganz im Sinne des (Skill Challenge)Erfinders.

So lange der Bonus nicht zu groß ist (1-2), sehe ich keine Probleme, denn die Varianz des D20 ist groß.


Wir sollten auch nicht aus den Augen verlieren, dass es unterm Strich darum geht zusammen möglichst viel Spass zu haben

Das sehe ich genauso.


und es macht denke ich potentiell weniger Spass, wenn ein Spieler die Klappe halten muss, nur weil er Skill X nicht trained hat.

Er hat vielleicht nicht Skill X, aber dafür Skill Y trained und hoch. In der Zeit, in der jemand Skill X einsetzt, kann er ja überlegen, wie er Skill Y sinnvoll einbringen kann.


Hingegen denke ich schon, dass es Spass macht sich zu überlegen, ob man mit seinem Charakter die Situation nicht z.B. über Heal statt Diplomatie lösen kann, selbst wenn dafür eine kurze Erklärung notwendig ist, die u.U. die Gedult der anderen Spieler strapaziert.

Das sehe ich genauso. Ich bin nicht gegen den intelligenten Einsatz von anderen Skills in der Social Skill Challenge.


Irgendwelche Charaktere, die irgendwelche heiklen Situationen sprengen, weil sie irgendwelche Zwanghaften Charaktereigenschaften ausleben müssen können ein echter Spielspasskiller sein.

Das sehe ich bei 4E nur bedingt als problematisch an, denn bei D&D 4E gibt es kein Vor- /Nachteilsystem, in dem man bestimmte Eigenschaften als Vor-/Nachteile nehmen kann/muss und diese dann auch ausspielen.


Beispiel: Charakter X hasst alle Sklavenhändler, weil er selber aus der Sklaverei entflohen ist. Die Gruppe trifft einen NPC auf offener Straße in einem Piratenlager, der NPC ist Sklavenhändler. Jetzt kann Charakter X entweder wütend die Fäuste ballen. sich auf die Zunge beißen und sich hinterher lautstark bei seinen Kameraden beschweren, dass man mit so einem Abschaum Geschäfte macht ODER Charakter X kann unerwartet und aus heiterem Himmel in voller Berserkerrage auf den Sklavenhändler losgehen und danach erklären, dass sein Charakter eben so handelt...
Beide Aktionen besagten Spielers sind durchaus legitim, wie er sich entscheidet überlasse ich dem Spieler. Falls er angreift, sollte er mit den möglichen Konsequenzen (seinen Tod, die anderen PCs greifen ihn ebenfalls an, da sie sonst als Komplizen mit versklavt werden, etc.) leben können.


Kann besonders dann ein echter Spielspasskiller sein, wenn vorher niemand in der Gruppe, am besten noch nicht mal der Spielleiter, überhaupt wusste, was sich der Spieler da für lustige Charaktereigenschaften ausgedacht hat.
Es gehört zum guten Ton, dass der Spielleiter diese Charaktereigenschaft des PCs vor der Begegnung bzw. bei der Charaktererschaffung kennt. Er kann kann dem Spieler dann sagen, dass er diesen Nachteil nicht nehmen sollte, denn in der Campaign werdet ihr z.B. Sklavenhändler als dauerhafte Verbündete brauchen.

Neonsamurais Vorschlag finde ich gut, so lange mit Rollenspiel erreichbaren Erfolge begrenzt sind (z.B. maximal 1 oder 2).

[Achim]

Ich glaube, wir liegen eigentlich mit unserem Verständnis sehr nah beisammen. Der Punkt is denke ich, was unter "gutem Rollenspiel" (das dann belohnt werden kann) zu verstehen ist. Meines Erachtens ist das eine Handlung, die für den Char (mit seinen jeweiligen Stats und Skills) passt. Also wenn z.B. der Char aufgrund seiner Background-Story (die dann aber nicht erst in diesem Augenblick erfunden werden sollte) bestimmte Erfahrungen hat, mit denen er trotz niedriger Diplomacy-Skill in einem bestimmten Fall ein überzeugendes Argument liefern kann, sollte das honoriert werden. Oder wenn er eine clevere Idee hat, eine andere Skill (Heal, History, whatever) einzubringen, sollte ihm diese Möglichkeit gegeben werden. Es macht natürlich keinen Sinn, wenn plötzlich der dumme rüpelhafte Kämpfer eine Diskussion auf höchstem Niveau über ethisches Verhalten von Stadtwachen anfängt und damit der Verhaftung entgeht.

Und zum Thema "so verhalten, wie ich denke dass sich mein Charakter verhält, nicht so wie es für das Abenteuer sinnvoll ist." - mit meinem Kommentar meinte ich nicht, mutwillig den Erfolg der Gruppe zu sabotieren. Andererseits fände ich es etwas seltsam, wenn ein vom Typ ungehobelter und aggressiver Character plötzlich keinen Ton mehr von sich gibt, weil es sich um eine Skill Challenge handelt, die nur durch Diplomacy gewonnen werden kann. In so einem Fall sollte zumindest ein anderer Spieler ihn irgendwie dazu überreden, sich zurückzuhalten. Also im einfachsten Fall würde der Face-Man die Gesprächsführung übernehmen und die anderen Chars (mit plausiblem Grund) auffordern, sich rauszuhalten. Das wäre jedenfalls mein Verständnis von "Rollen"spiel, und ich fände es schade, wenn das Spiel für alle außer dem Face-Man generell nur noch bedeutet, dass man in Kämpfen ansagt, welche Power man einsetzt und dann würfelt, und nicht mehr aktiv an Gesprächen teilnehmen kann, weil man ja die Skill Challenge vermasseln könnte. - Wenn aber der Gruppenkonsens ist, dass wir Erfolg & XP optimieren wollen, kann ich mich aber auch gerne darauf einstellen - dann müssen wir aber auch jeden möglichen Kampf, der uns begegnet, wahrnehmen, um keine XP/Loot zu verpassen.

[yennico]

Meines Erachtens ist das eine Handlung, die für den Char (mit seinen jeweiligen Stats und Skills) passt. Also wenn z.B. der Char aufgrund seiner Background-Story (die dann aber nicht erst in diesem Augenblick erfunden werden sollte) bestimmte Erfahrungen hat, mit denen er trotz niedriger Diplomacy-Skill in einem bestimmten Fall ein überzeugendes Argument liefern kann, sollte das honoriert werden.
Hier stellt sich die Frage bloß, wie das angemessen honoriert werden soll.
Im Kern dreht sich unsere Diskussion um die Frage, sollen soziale Konflikte durch reines Würfeln auf Skills, durch reines Rollenspiel oder durch eine Art Mischform aus beidem gelöst werden.
Reines Würfeln hat den Vorteil, dass man auch so sozialen Charakter spielen kann, wie man als Spieler nicht ist, aber andereseits kommt damit das Rollenspiel einfach zu kurz.
Eine Lösung mit reinen Rollenspiel belohnt den aktiven Spieler, aber wertet jegliche Sozial Skills und das Charisma Attribut ab. Utilities oder Power, die Bonus auf soziale Skills geben braucht man dann auch nicht mehr.
D&D 4E geht eigentlich von der reinen Würfellösung aus, (eine rollenspielerische Lösung lässt sich schlechter in Regeln pressen :) ), die aber für einige Spieler nicht befriedigend ist.

Oder wenn er eine clevere Idee hat, eine andere Skill (Heal, History, whatever) einzubringen, sollte ihm diese Möglichkeit gegeben werden. Es macht natürlich keinen Sinn, wenn plötzlich der dumme rüpelhafte Kämpfer eine Diskussion auf höchstem Niveau über ethisches Verhalten von Stadtwachen anfängt und damit der Verhaftung entgeht.
Zustimmung.



In so einem Fall sollte zumindest ein anderer Spieler ihn irgendwie dazu überreden, sich zurückzuhalten. Also im einfachsten Fall würde der Face-Man die Gesprächsführung übernehmen und die anderen Chars (mit plausiblem Grund) auffordern, sich rauszuhalten.
Das kann oder könnte der Face Man machen, aber jeder PC der Gruppe hat wahrscheinlich durchschnittliche Intelligenz und durchschnittliches Charisma, so dass ihm sein gesunder Menschen/Rassen-Verstand sagt, es wäre jetzt besser zu schweigen. Mein Zwerg ist intelligent genug, dass er, wenn der PC-Magier sich mit einem anderen Magier über Gildeninteresen unterhält, nicht dareinquatscht.


Das wäre jedenfalls mein Verständnis von "Rollen"spiel, und ich fände es schade, wenn das Spiel für alle außer dem Face-Man generell nur noch bedeutet, dass man in Kämpfen ansagt, welche Power man einsetzt und dann würfelt, und nicht mehr aktiv an Gesprächen teilnehmen kann, weil man ja die Skill Challenge vermasseln könnte.
Jeder PC kann aktiv an Gesprächen teilnehmen:
1. Durch den Bau seines PCs. Wer statt alles nur auf Kampf ausrichtet auch in soziale Fertigkeiten, (Attribute, Powers (z.B. Rogue Master of Deceit, Warlock Beguiling Tongue, Paladin Astral Speech), Feats (skill training) Skillauswahl) investiert, kann an den Gesprächen aktiver teilnehmen. Wer nur auf Kampf hin optimiert, hat im Kampf schon einen Vorteil, der sollte dann im sozialen Bereich auch einen Nachteil haben.
2. Durch den intelligenten Einsatz von Skills kann auch ein nicht sozialer Charakter die Skill Challenge lösen. Ich finde es glaubhafter, wenn der Wizard seinen Gesprächspartner mit der Masse an arkanen oder geschichtlichen Wissen erschlägt:) ("aber, damals vor über ... Jahren....") oder um die Ohren haut :), als wenn er einen Diplomacy Wurf mit Bonus machen darf.
3. Neonsamurais Vorschlag zur Belohnung von Rollenspiel kann ich zustimmen, so lange der/die Face Men (Bassimil und Sterngucker können mit ihrem hohen Intimidate Werten auch Erfolge haben) die Hauptarbeit in einer sozial Skill Challenge machen und ein weiterer Teil der Erfolge durch cleveren Einsatz von Skills hinzukommen.

[Streicher]

Jeder PC kann aktiv an Gesprächen teilnehmen:
1. Durch den Bau seines PCs. Wer statt alles nur auf Kampf ausrichtet auch in soziale Fertigkeiten, (Attribute, Powers (z.B. Rogue Master of Deceit, Warlock Beguiling Tongue, Paladin Astral Speech), Feats (skill training) Skillauswahl) investiert, kann an den Gesprächen aktiver teilnehmen. Wer nur auf Kampf hin optimiert, hat im Kampf schon einen Vorteil, der sollte dann im sozialen Bereich auch einen Nachteil haben.
Eben, ich fände es nicht fair wenn zB mein Charakter, den Werten zum Trotz, jeden rumkriegt. Nur weil ich nen tollen Tag habe oder von Berufs wegen Gebrauchtwagenverkäufer bin oder sowas. Jeder Charakter kann, für einen Feat, jeden Skill erlernen. auch ausserhalb der class-skills.
2. Durch den intelligenten Einsatz von Skills kann auch ein nicht sozialer Charakter die Skill Challenge lösen. Ich finde es glaubhafter, wenn der Wizard seinen Gesprächspartner mit der Masse an arkanen oder geschichtlichen Wissen erschlägt:) ("aber, damals vor über ... Jahren....") oder um die Ohren haut :), als wenn er einen Diplomacy Wurf mit Bonus machen darf.
Genau so, ist eine Skill-Challenge gedacht. Ich weiss nicht wo diese Idee herstammt: "Ohje, eine Skill-Challenge. Jetzt kann man nur noch auf den einen naheliegenden Skill (zB. Diplomacy) würfeln. Den hab ich nicht trained. Ich geh derweil mal frische Luft schnappen."
Dieses Limit der Fehlschläge ist, damit nicht einfach jeder auf gut Glück im Kreis rum dieselbe Probe wirft, wie das sonst immer gewesen ist. Das ist unspannend gewesen.
3. Neonsamurais Vorschlag zur Belohnung von Rollenspiel kann ich zustimmen, so lange der/die Face Men (Bassimil und Sterngucker können mit ihrem hohen Intimidate Werten auch Erfolge haben) die Hauptarbeit in einer sozial Skill Challenge machen und ein weiterer Teil der Erfolge durch cleveren Einsatz von Skills hinzukommen.
Nicht zu vergessen. Man kann Helfen (p179 Cooperation). Selbst mit niedrigen Werten kann man mit ein wenig Kreativität die Erfolgschancen der Gruppe steigern.

Übrigens, im Dragon 369 ist ein ganz netter dreiseitiger Artikel, wie man abwechslungsreiche Skill Challenges bastelt, drin. Da geht es sogar eben darum, dass eine gute Skill Challenge nicht einfach nur ein oder zwei "gültige" Skills haben darf.

Was hab ich eigentlich noch letztes mal verpasst? Oder wollt ihr das lieber In-Game kundtun?

[Anaphiel]

Also als Quintessenz entnehme ich der Diskussion folgendes:

1) jeder kann einen Skill, von dem er glaubt, dass er in der Situation angemessen wäre, für eine Skill-Challenge einsetzen (Habe ich vorher nicht gewusst, ich dachte es war festgelegt, auf welchen Skill gewürfelt werden muss, z.B. Diplomacy im Falle unserer Verhaftungsdiskussion)

2) macht es natürlich nur Sinn, Skills einzusetzen in denen man gut ist, und das wiederum sollte dem Wesen des Charakters entsprechen.

3) ist gutes Rollenspiel in dem Zusammenhang, einen sinnvollerweise charaktergerecht eingesetzten Skill dann gut verbal auszuspielen (also nicht "ich wende jetzt meinen Diplomacy-Skill ein, da habe ich eine 13, und würfle eine 8, macht 21, also reicht", sondern "ich versuche es mit Diplomacy und wende mich an XY mit folgendem: blabla-blubber...") Wenn das blabla-blubber dabei exzellent ist (also exzellent zum Charakter passend) kann der DM ja wenn er will insgeheim einen Bonus (von maximal 2) geben... Und bevor Ihr jetzt hier über mich herfallt: die Schlüsselwörter hier sind sinnvollerweise und charaktergerecht ;)

[yennico]

Was hab ich eigentlich noch letztes mal verpasst? Oder wollt ihr das lieber In-Game kundtun?
Eigentlich hast Du nichts verpasst. :) Nur wie wir zwei uns oder besser Durrak sich blamiert hat. :)
Was passiert ist, ist verbal zeitlich kürzer darzustellen als hier im Forum schriftlich auszuformulieren.

[Anaphiel]

Und ich habe gegenüber Durrak den großen Vorteil, nicht dabeisein zu müssen, wenn er sich für unsere (oder seine) Blamage rechtfertigen muss/soll/darf. ;)

[yennico]

Warum lasst ihr auch den PC, der die niedrigste Intelligenz in der Gruppe hat, die Planung machen :P

Die drei Warforged gehen mir langsam auf die Nerven. Wir wissen immer noch nicht, ob sie oder wir auf der guten oder auf der bösen Seite stehen.

[Anaphiel]

Die drei Warforged gehen mir langsam auf die Nerven. Wir wissen immer noch nicht, ob sie oder wir auf der guten oder auf der bösen Seite stehen.

Tja, wenn wir es wüssten, dann hätten wir ja auch schon Kleinholz aus ihnen gemacht ;)

Wie schon gesgt kann ich heute leider nicht kommen, also muss ich Euch das Vergnügen wohl überlassen, was das Kleinholz betrifft...

[MEATER]

Mh, da war ich nun den ganzen Tag gespannt wie ein Ranger-Bogen auf den Schlachtbericht im Forum und jetzt gibt es keinen :-/

Hoffe sehr ihr habt überlebt und die 3 Warforged hatten wertvolle Gegenstände für einen Paladin und Rogue :)

[yennico]

Mh, da war ich nun den ganzen Tag gespannt wie ein Ranger-Bogen auf den Schlachtbericht im Forum und jetzt gibt es keinen :-/

Hoffe sehr ihr habt überlebt und die 3 Warforged hatten wertvolle Gegenstände für einen Paladin und Rogue :)
Durrak hat bei Anagnostis Gespräch über die Verbesserung der Warforged zugehört und hat zusammen mit Anemone die Seelen der drei Warforged von ihren körperlichen Limitationen befreit.

Sie hatten vier magische Gegenstände dabei. Einen Langbogen, eine magische Scale Mail, ein Holy Smbol und einen gehörnten Helm.

Durrak erzählt am Lagerfeuer folgende Geschichte:
Nichts ahnend ritten wir auf einer Landstraße neben der Kutsche von Harman her, als Anemone bemerkte, dass der Warforged Ranger seinen Bogen bereit machte, auf mich zielte und schoss. Er verfehlte mich aber. Der Warforged Cleric hatte die Geschwindigkeit unserer edlen Rösser unterschätzt, weshalb Anemone geistesgegenwärtig sein Pferd so um den Priester zirkelen konnte, dass er diesen von hinten ungeschützt angreifen konnte. Der Krieger mit dem Hörnerhelm versuchte mich mit einem Sturmangriff der Hörner zu attackieren, aber er hatte sich in der Anatomie der Zwerge verschätzt. Ich ließ diesen unfähigen Krieger Krieger sein und ritt im Sturmangriff auf den Priester zu. Dank des größeren Glaubens gewährten die Götter mir mehr Macht als diesen Priester und ich konnte ihn mit meinem Hammer und göttlichen Licht zerschmettern. (OOC: In der ersten Kampfrunde stirbt der Warforged Kleriker durch den kombinierten Angriff von Anemone und Durrak (insgesamt 3 Daily Powers) und dem dem Einsatz zweier Action Points .) Nach dieser Aktion könnt ihr mich ruhig Durrak Lightbringer nennen.

Leider hat der Cleric vor seinem Tod Anemone und mich verflucht. Anenome konnte länger nicht angreifen, während ich den ganzen Kampf über eine gewisse Kälte in meinem Muskeln gespürt habe. Aber der tote Priester hat den Willen eines Zwerges unterschätzt. Auch in diesen geschwächten Zustand waren die Warforged (fast) keine Herausforderung für mich. Trotzdem war es gut das Anemone auch noch da war, denn er erfreute das Herz des Zwerges mit artistischen Kunststücken. Anemone stieg im vollen Galopp von seinem Pferd auf das Pferd des Rangers und ritt dieses in meine Nähe. Ich als Zwerg hätte mir das Kunststück in meiner Rüstung nicht zugetraut.

Der Fighter band durch seinen Kampfstil mich an einem Platz, weshalb ich nicht den elenden Ranger, sondern den unfähigen Fighter angreifen musste. Anemone hat, nachdem ich ihm geholfen habe, den Fluch abzuschütteln, auch den Zweihandschwingenden Krieger statt des Rangers angegriffen. Mit vereinten Kräften haben wir den Gehörnten in einem längeren blutigen Kampf bezwungen. Meine heilenden Hände wirkten in diesem Kampf wahre Wunder an Anemone. Währenddessen schoss der Ranger mehrere Pfeile in das Kampfgetümmel, aber die waren so schlecht gezielt, dass einige diesen uns nicht getroffen haben. Selbst mit einer magisch erzeugten Schallwelle wollte er uns verletzen, aber diese war so platziert, dass sie statt uns alle nur Anemone getroffen hat. Ich glaube, dass der Ranger sich auf die Jagd von Zwergen spezialisiert hat, denn der Ranger hat mich immer an den empfindlichsten Stellen getroffen (OOC: mehrere Crits), während der Fighter sich scheinbar mit der Elfenanatomie besser auskannte als mit der eines Zwerges. Vielleicht wollte der Fighter auch mich nicht so verletzen, da er mich ja später noch lebend braucht.

Nachdem der Kämpfer zu Boden ging wollte der Ranger fliehen. Auch er hatte sich mit der Geschwindigkeit unserer Pferde verschätzt, denn nach einem erfolgreichen Sturmangriff beförderte ich den metallenen Humanoiden mit einem Schildschlag über die Meeresklippen. Kurzzeitig konnte er sich noch festhalten, stieß sich dann ab und ließ sich kontrolliert ins Meer fallen. So wollte er uns entkommen, aber er hatte die Rechnung ohne Anemone gemacht. Der Elf sprang ihm hinter her und war im Wasser, wie sein Name schon deutlich macht sagt, in seinem Element. Er konnte deutlich besser schwimmen als der Warforged, holte diesen ein und tötete diesen. Das Anemone den Warforged getötet hatte konnte man, wenn man von dem Langbogen des Rangers absieht auch in seinen triumphierenden Augen lesen, als er wieder zu mir zurückkam.

[yennico]

Schlachtbericht .... wertvolle Gegenstände für einen Paladin und Rogue :)
Erst jetzt fällt es mir auf: :) Töten und Plündern, ist das alles, was dem Wizard zu dem Paladin und dem Rogue einfallen. :) Durrak hätte das Ganze ja vielleicht auch auf diplomatischen Wege lösen können.:) Ich glaube Durrak sollte sich einen Image- und PR-Berater einstellen. :)

[Anaphiel]

Ich nehme an, der unmotivierte Angriff der Warforged auf unseren Paladin, der ihre Erlösung von irdischen Leiden einleitete, dürfte die Frage klären, ob sie auf der guten oder bösen Seite standen. Bleibt natürlich noch die Frage, in wessen Auftrag sie handelten. Würde die Antwort Lora heißen, so wäre ich nicht übermäßig verwundert. Apropos Langbogen, kann irgendjemand außer Bassimil mit so einem Ding umgehen?

[yennico]

Ich nehme an, der unmotivierte Angriff der Warforged auf unseren Paladin, der ihre Erlösung von irdischen Leiden einleitete, dürfte die Frage klären, ob sie auf der guten oder bösen Seite standen.
Leider ist die Frage auch mit dieser Tat nicht so einfach zu beantworten. Wir kennen nur ihre Ziele und die sind für einen Teil der Gruppe ehrenwert, für den anderen Teil nicht (Durrak und Anemone gehören zu der zweiten Gruppe).


Bleibt natürlich noch die Frage, in wessen Auftrag sie handelten. Würde die Antwort Lora heißen, so wäre ich nicht übermäßig verwundert.
Nein, für Lora arbeiten sie nicht. Wir wissen, dass sie für einen Warforged namens Taktik arbeiten.


Apropos Langbogen, kann irgendjemand außer Bassimil mit so einem Ding umgehen?
Anemone kann mit einem Langbogen umgehen.

[MEATER]

Ich bin erstmal erleichtert, dass ihr Anagnostis' Erwartungen nicht enttäuscht habt.

Damit meine ich jetzt nicht nur das Töten und Plündern, sondern in erster Linie, dass ihr überlebt habt und 3 Warforged den Zwerg nicht klein bekommen :)

Hoffe, dass es den beiden Magiekundigen bei Marc nicht anders ergeht!

Meine Vermutung ist aktuell, dass Taktik irgendwie mit dem Dämon unter einer Decke steckt.

Ich bin jedenfalls schon ziemlich gespannt, wie Marc in das Bild passt, was mit seiner Frau ist und wer den ominösen Bauplan nun wirklich hat (Lora oder Taktik).

[Merle23]

Noch ein paar eher organisatorische Anmerkungen:

i) Der Kampf hat genug EP gebracht, damit ihr (zusammen mit den EP von den vorherigen beiden Abenden) auf Stufe sechs aufsteigt. Ich bin dafür, dass auch die drei anderen die EP kriegen (und dann ebenso auch die EP, die sich die beiden in Vathirond bei Mark verdienen, dem Rest auch gut geschrieben wird), damit wir keine unterschiedlichen EPs in der Gruppe haben und die drei nicht nächstes Mal mitten im Spiel aufsteigen müssen.

ii) Ich hab an dem Wochenende 13./14. nicht wirklich Zeit, wegen einer Klausur und einem wichtigen Punktspiel, d.h. ich würde gerne das Angebot annehmen, dass wir mit KotS anfangen am 15., falls das euch recht ist.

mfg, Der Alex

[MEATER]

Das mit den EP find ich gut so!

Gegen KotS am 15. hab ich nichts, würde das dann Streicher mastern?

Als Char würd ich mir entweder nen Ranger oder nen Swordmage machen, abhängig auch davon ob Yennico den Ranger spielen will oder nicht.

Der 15. wird wohl auch die letzte Runde für mich in diesem Jahr, die Woche drauf bin ich über Weihnachten bei meinen Eltern und dann vermutlich erst wieder am 7.1. in München.

[Streicher]

Auf jeden Fall dafür, die XP zu teilen. Level 6 ist toll. Dann geht das grosse Radieren wieder los. ;)

Ok, dann bereite ich für den 15ten H1 vor. Mal sehen was ich aus KotS rauskratzen kann.

Ahja, Anemone kommt übrigens von dem hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Windr%C3%B6schen).

[yennico]

sondern in erster Linie, dass ihr überlebt habt und 3 Warforged den Zwerg nicht klein bekommen :)
Um Durrak brauchte man sich keine Sorgen machen, dafür, dass Durrak überlebt hat Anagnostis schon gesorgt. Die Warforged brauchten Durrak lebend, damit er ihnen sagen kann, wo der Ring ist.
In Fall Anemone liegen die Tatsachen etwas anders, ihn benötigten sie nicht.


Hoffe, dass es den beiden Magiekundigen bei Marc nicht anders ergeht!
Ich hoffe, dass ihr ohne Defender und Healer überlebt. Vielleicht ist ja Bassimil mit Euch gereist. :)


Ich bin jedenfalls schon ziemlich gespannt, wie Marc in das Bild passt, was mit seiner Frau ist und wer den ominösen Bauplan nun wirklich hat (Lora oder Taktik).
Das interessiert mich auch. Auf der einen Seite hoffe ich, dass seine Frau ein Gestaltwandler ist und die Mörderin von Marcs Gehilfen und dem Halbling, aber auf der anderen Seite wäre sie dann eine in Charm-Zaubern bewanderte Persönlichkeit und für Euch extrem schwierig und tödlich zu bekämpfen.

[MEATER]

dafür, dass Durrak überlebt hat Anagnostis schon gesorgt.

Die Absicht war eigentlich, dass die Warforged daher komplett drauf verzichten, euch überhaupt anzugreifen (ich hab ihnen ja in Aussicht gestellt, dass der Versuch zu dem Ergebnis führen würde...)


Das interessiert mich auch. Auf der einen Seite hoffe ich, dass seine Frau ein Gestaltwandler ist und die Mörderin von Marcs Gehilfen und dem Halbling, aber auf der anderen Seite wäre sie dann eine in Charm-Zaubern bewanderte Persönlichkeit und für Euch extrem schwierig und tödlich zu bekämpfen.

Ich hab grundsätzlich nicht vor mit ihr zu kämpfen. Ich hoffe, dass wir Marc alleine erwischen und mit ihm reden können, ihn ggf. vor der Frau warnen.

Ansonsten hoffe ich auch, dass wir noch einen Dragonborn als Backup haben :)

[yennico]

Das mit den EP find ich gut so!
Ich glaube, der Rest der Truppe kann das Level vor ihrer Begegnung gut gebrauchen. :)
Da Anemone und Durrak auch die XPs für die Taten von den anderen Spielern bekommen, finde ich es ok.

Bei Anemone bin ich wohl zu sehr auf dem Seeanemonetrip gewesen.:)


Als Char würd ich mir entweder nen Ranger oder nen Swordmage machen, abhängig auch davon ob Yennico den Ranger spielen will oder nicht.
Bei mir steht nur fest, dass ich definitiv keinen Defender spiele, sondern einen Striker. Zu dem Thema PC habe ich mich schon mal hier (http://www.doder.org/showpost.php?p=32340&postcount=46) geäußert.

[Merle23]

Noch ne Anmerkung zum nächsten Mal:
Da ich die Sache bei Mark kurz halten möchte, damit die Spieler, die nicht mitgereist sind, möglichst schnell wieder mitspielen können, erhofft euch mal nicht so extrem viel davon - also es wird sich bestimmt nicht -alles- auf einmal auflösen, denn dazu müsste man dort länger spielen als ich es eben vorhab.

Und noch zu KotS:
Ich entscheide mich grad bei meinem Helden zwischen Kleriker und Kämpfer.

Und nochmal was:
Ich bin von Weihnachten bis voraussichtlich 6.1. nicht in München. Ob ich am 22.12. da bin, das weiss ich auch noch nicht.

[yennico]

Noch ne Anmerkung zum nächsten Mal:
Da ich die Sache bei Mark kurz halten möchte, damit die Spieler, die nicht mitgereist sind, möglichst schnell wieder mitspielen können, erhofft euch mal nicht so extrem viel davon - also es wird sich bestimmt nicht -alles- auf einmal auflösen, denn dazu müsste man dort länger spielen als ich es eben vorhab.
Alternativ könnten Streicher und ich auch später kommen. :)


Und noch zu KotS:
Ich entscheide mich grad bei meinem Helden zwischen Kleriker und Kämpfer.
Jetzt müsen wir nur noch wissen was das A-Team: Anaphiel und Achim spielen wollen.

@Streicher: In welcher Welt spielen wir denn? Nur die Standardrassen aus dem Spielerhandbuch?

Streicher: GM
Achim: Nahkämpfer oder Tank, Barbarian
Anaphiel:Elven Wizard oder Warlock
Meater: Drow Two-Weapon Ranger oder Dwarven Swordmage
Merle: Kleriker oder Kämpfer
Yennico: Ranger oder Warlock

Der Swordmage ist doch ein Melee Striker oder? Dann nehme ich eher den klassischen Warlock (infernal) als Ranged Striker.

[Achim]

In Zukunft müssen wir Anagnostix solche seltsame Ideen, das Team zu teilen, ausreden. Wäre das nicht Aufgabe von Durrak mit seinen hohen Diplomacy-Werten? :)

Für KotS - nachdem ich in meinen derzeitigen Runden bereits einen Warlock und einen Cleric spiele, wäre vielleicht mal ein Nahkämpfer / Tank angebracht. Ich würde den Barbarian aus dem Playtest gerne mal ausprobieren.

Ach ja, ob ich am 22.12. / 29.12. / 05.01. da bin, kann ich im Augenblick auch nicht sicher sagen. Aber wenn Merle nicht da ist, entfallen die letzten beiden Termine sowieso.

Fürs nächste Mal wäre es also sinnvoll, wenn Meater und ich pünktlich da wären, damit wir Marc schnell erledigen können...

[MEATER]

@Merle: Wenn wir ab dem 15.12. erstmal KotS spielen, würde es sich doch eigentlich grade anbieten, so viel wie möglich aufzulösen, anstatt uns am Ende womöglich noch neue Rätsel aufzugeben :)

Und Anagnostis' Idee war es übrigens nicht, das Team zu teilen, sondern endlich rauszufinden, wie die ganzen Puzzle Stücke zusammenpassen. Ich hatte ja gehofft, es wäre so einfach, dass die Warforged die Guten sind und Lora die Böse... Und das Marc und eine Nicht-Gestaltwandlerfrau das glaubhaft belegen können. Aber das Glück blieb uns wohl verwährt....

Ich werde auf jeden Fall versuchen pünktlich zu sein, kann mich aber natürlich nicht für den MVV verbürgen!

zu KotS: Ich tendiere aktuelle zu einem Dwarf Swordmage, der ist allerdings ein Defender, kein Striker (wobei ich den Eindruck habe, dass er eher Schaden machen kann als der Fighter). Wenn Ranger, dann einen Nahkämpfer mit zwei Waffen, womöglich ein Drow.

Ich würd mir gerne vorher nochmal die Talente der beiden builds anschauen, bevor ich mich entscheide, hab dazu aber wohl erst am Sonntag dazu Zeit und das wäre wohl zu kurzfristig. Also wird meine Entscheidung in erster Linie davon abhängen, wie der Rest sich entscheidet. Wenn als erstes ein Defender feststeht, nehm ich den Ranger, wenn als erstes ein (weiterer) Striker feststeht, nehm ich den Swordmage!

[yennico]

@Achim: Durrak mag zwar die Weisheit haben, dass eine Teamteilung schlecht wäre (das wusste auch der Spieler), aber ich wollte nicht in einer Skillchallenge Anagnostis würfelweise zur Weiterreise zwingen. Der Sinn von Anagnostis Reise erschloss sich Durrak nicht wirklich.

Ich hatte ja gehofft, es wäre so einfach, dass die Warforged die Guten sind und Lora die Böse...
Das ist bei Eberron das "Gute" viele sind weder gut noch böse.


zu KotS: Ich tendiere aktuelle zu einem Dwarf Swordmage, der ist allerdings ein Defender, kein Striker (wobei ich den Eindruck habe, dass er eher Schaden machen kann als der Fighter). Wenn Ranger, dann einen Nahkämpfer mit zwei Waffen, womöglich ein Drow.
[...]
so wird meine Entscheidung in erster Linie davon abhängen, wie der Rest sich entscheidet. Wenn als erstes ein Defender feststeht, nehm ich den Ranger, wenn als erstes ein (weiterer) Striker feststeht, nehm ich den Swordmage!
Ich werde definitiv einen Striker spielen. Da es mit Meater´s Swordmage oder Ranger, möglicherweise Merle´s Fighter (wobei mir der Cleric lieber wäre:) ) und Achim´s Tank an der Front eng werden könnte :) nehme ich einen Ranged Striker: einen Warlock.
Controller (Wizard) anyone?

Wenn Merle nicht da ist und es genügend Spieler sind, könnte ich meine Wohnung als Spielort anbieten.

[Streicher]

Denkt dran, die Rollen sind nicht damit jede davon unbedingt in der Party gefüllt ist.
Sie helfen dem Spieler, vorauszusehen was von der Klasse im Spiel zu erwarten ist.

Mit einer "unausgewogenen" Party werden die Schwierigen Momente einfach an anderen Stellen liegen. Sackschwer/Unmöglich wird es glaub ich eh erst bei totalen Freak-Partys, Nur Wizards oder sowas.

Also spielt worauf ihr auch wirklich Bock habt. Wie am letzten Montag schon gesagt, ich erlaube auch die Playtest und Preview Sachen aus dem Dragon. Wäre dann aber nett wenn ihr sie gedruckt mitnehmen könnt. Ich hab selber nämlich leider keinen Drucker.

yennico: Danke für das Angebot deiner Wohnung. Mal sehen wie sich das über die Feiertage ausgeht.

[yennico]

Denkt dran, die Rollen sind nicht damit jede davon unbedingt in der Party gefüllt ist.
Diese Aussage sehe ich mit gemischten Gefühlen.
Ich möchte gerne das Spielen, was ich gerne spiele, aber auf der einen Seite:
- KotS nicht gerade als Rollenspielabenteuer bekannt, sondern eher die Kategorie Hack´n Slay. In wie weit man es mit weiteren Rollenspielelementen aufpeppen kann weis ich nicht.
- Um die WOW Analaogie des Raids zu benutzen: Man geht ja auch mit einer speziell zusammengestellten Party (X Tanks, Healer, Rogue, was weis ich) zum Raid, in der jeder seine Funktion kennt, um diesen zu überleben.
- Ich möchte nicht einen ähnlichen PC wie meinen in der Party haben, der auch noch die gleichen Skills und Ausrichtung der Klasse hat. Z.B. Zwei Cha-Paladins a la Durrak sind IMHO zu viel für eine Party, denn dann dürfen sich die Spieler die Spotlightzeit teilen.
- Ich möchte mich nicht mit den anderen Spielern um die Plätze in der Frontreihe prügeln müssen.
- Am eigene Leib habe ich als Spieler in D&D 3.0 Zeiten den Fast-Untergang einer nicht optimalen Gruppe (Sorcerer statt Wizard, kein Cleric, Heiler der Party war ein Multiclass-Barde) in Kaufabenteuern erlebt. Ob dieses am Abenteuer oder am SL lag verwag ich aus der Erinnerung nicht mehr zu sagen.

Spielen wir eigentlich auch das Abenteuer aus dem Dungeon Master Buch?


Mit einer "unausgewogenen" Party werden die Schwierigen Momente einfach an anderen Stellen liegen. Sackschwer/Unmöglich wird es glaub ich eh erst bei totalen Freak-Partys, Nur Wizards oder sowas.
Bei einer unausgewogenen Party muss man anders spielen und leiten z.B. eine Party ohne Cleric hat mehr Heiltränke dabei und es kommen öfter Pausen zwischen den Kämpfen.
Anders sieht es bei vorgefertigten Abenteuern aus, wenn sie der GM nicht etxtrem anpasst. Eine Party ohne Wizard wird Probleme haben, die vielen Minions zu killen, die in einem bestimmten vorgegebenen Encounter vorkommen.

WotC hat für Subscriber etwas über Skill Challenges online publiziert.

Mein derzeitiger Warlock Build ist ein Halfelf, so dass er sich über Dilletante: eine At Will Power des Wizards als Encounter Power holen wird.

Frage: Tunderwave pusht die Gegner um den Wis-Modifier Felder weg. Was passiert wenn der Wis-modifier negativ ist? Zieht es dann die Gegner heran oder pusht unabhängig vom Modifier generell mindestens ein Feld vom Pc weg?

[unimatrixzero]

Hallo Alle Zusammen,

Ich hatte schon mit Achim und Merle23 gesprochen. Ich würde gerne mal bei Euch mitspielen sofern Ihr noch einen Spieler sucht. Ich kenne jedoch bislang nur D&D Forgotten Realms und Dragonlance. Ich hoffe das würde kein Problem darstellen. Grundsätzlich könnte ich mir z.B. einen Ritter ala Knights of Solamnia (Dragonlance wer die kennt) vorstellen sofern es sowas gibt bzw. soetwas in Richtung eines Paladins.

Würde mich auf eine Antwort freuen.

[yennico]

Ich hatte schon mit Achim und Merle23 gesprochen. Ich würde gerne mal bei Euch mitspielen sofern Ihr noch einen Spieler sucht.
In wie weit die Gruppe (derzeit 5 Spieler + GM) noch Mitspieler sucht oder verkraftet muss der jeweilige GM (Merle oder Streicher) entscheiden.


Ich kenne jedoch bislang nur D&D Forgotten Realms und Dragonlance. Ich hoffe das würde kein Problem darstellen.
Dann bist Du genauso wissend bzw. unwissend wie die anderen Spieler in der Party.


Grundsätzlich könnte ich mir z.B. einen Ritter ala Knights of Solamnia (Dragonlance wer die kennt) vorstellen sofern es sowas gibt bzw. soetwas in Richtung eines Paladins.
Es gibt zwei GMs mit unterschiedlichen Runden. Für Streicher´s Runde ist mir der Vorschlag egal :), aber bei Merle´s Runde möchte ich Dich auf ein paar Dinge hinweisen. Dragonlance sagt mir was, aber so genau kenne ich es nicht.
Merle´s Runde hat einen Dragonborn Fighter und einen Dwarven Paladin (welchen ich spiele)
Zum Thema Paladin:
Der 4E Paladin ist nicht mehr beritten, ist ein Defender und Damage Output liegt er nicht so weit vorne. Die meisten seiner Powers geht gegen AC, die oft sehr hoch ist.
Mein Paladin ist ein Cha-Paladin und ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass es von den Powers und den Encounters her (nichts treffen, Minions töten, damit man Powers auslösen kann, Monster, die Divine Challenge Damage einfach so hinnehmen und andere PCs, die deutlich mehr Schaden als der Paladin machen, angreifen) nicht immer Spaß macht einen Paladin zu spielen. Jetzt in Level 6 mit Wrath of Gods wird es hoffentlich wieder deutlich mehr Spaß machen.

Das traditionelle Bild eines Paladins (wie in 3.X) sich von dem Oberboss aufbauen, diesen herausfordern und dann mit mächtigen Damage niedermachen passt auf das des Paladins in 4E in niedrigen Stufen nicht.

Falls Du in Merle´s Runde einen Paladin spielen möchtest, würde ich es sehr begrüßen, wenn es kein Cha-Paladin ist, sondern er dem Str-Path folgen würde. Ob das dann ein Paladin nach deinem Geschmack ist, weis ich aber nicht.

[Merle23]

In wie weit die Gruppe (derzeit 5 Spieler + GM) noch Mitspieler sucht oder verkraftet muss der jeweilige GM (Merle oder Streicher) entscheiden.

Also da bin ich ganz anderer Meinung. Es ist eine Entscheidung der Gruppe, ob noch ein Spieler mehr rein passt oder nicht. Also ich als SL könnte wohl auch eine Gruppe mit 20 Leuten leiten, nur dann müsste eben jeder damit zurechtkommen, dass er nur alle halbe Stunde meine Aufmerksamkeit hätte und dementsprechend nur dann auch "spielen" könnte.

Deswegen habe ich ihm auch gesagt (er hatte mit zuerst eine PN geschickt), dass er lieber hier ins Forum schreiben sollte, damit -ihr- entscheiden sollt, ob -ihr- noch einen weiteren Mitspieler wollt.

Weil wie gesagt... "unterkriegen" tue ich ihn schon irgendwie.

[yennico]

Deswegen habe ich ihm auch gesagt (er hatte mit zuerst eine PN geschickt), dass er lieber hier ins Forum schreiben sollte, damit -ihr- entscheiden sollt, ob -ihr- noch einen weiteren Mitspieler wollt.
Ich kann nicht abschätzen, in wie weit ein weiterer Spieler, von Nachlesen der Kräfte mal abgesehen, die Kämpfe zeitlich in die Länge zieht.

Ich kann auch nicht abschätzen, wie hoch der Rollenspielanteil in zukünftigen Sessions sein wird bzw. sein soll, eher wie letztes Mal oder eher so wie früher.

Cypher schreibe ich mal als Mitspieler ab. :) Solong dürfte auch bald wiederkommen, ob er wieder mitspielen will, so fern er darf, ist fraglich.
In wie weit Achim und Anaphiel regelmäßig dabei sind kann ich nicht beurteilen.
Wie es derzeit aussieht sind wir oft fünf und selten vier.

Ich persönlich als GM leite Systeme gerne mit vier bis fünf Spielern, denn bei größeren Runden leidet meiner Erfahrung nach das Rollenspiel.

[Merle23]

Zum nächsten Mal:
Ich wär eigentlich dafür, dass unser Kämpfer mit den beiden nach Vathirond mitgereist ist, weil dann er ja nächstes Mal gleich von Anfang an auch mitspielen.
Und yennico und Streicher können ja wirklich dann erst so gegen 2100 oder so kommen, wenn sie wollen.

Und Solong habe ich ganz vergessen. Der wollte ja eigentlich dann wieder mitspielen, wenn er wieder da ist, oder? Und er wäre ja bald wieder da.
Das heisst, wir wären dann mit ihm sechs Spieler.
Ob wir noch nen siebten nehmen... kommt wohl drauf an, wer von den sechs regelmäßig kann - was aber ja die meisten können.

Naja, ich warte mal ab, was der Rest sagt.

Der Alex

[Anaphiel]

Kaum ist man mal zwei Tage nicht im Forum, schon hat man ca. zwei Dutzend Posts aufzuarbeiten. Na gut, besser so als andersrum.

Also unser allseits geschätzter Dragonborn Fighter wird Merle's Gruppe wohl in etwa solange erhalten bleiben, wie es selbige gibt und sie nicht beschließt, wieder mittwochs oder an Sa/So zu spielen. Meistens werde ich auch mehr oder weniger (meistens mehr mehr als weniger) pünktlich da sein. Außer eben den einen Montag im Monat, den ich Chorprobe in Gauting habe. Und natürlich außer eventueller Montage, die ich urlaubsbedingt nich da wäre (z.B. nächsten Juni wird so etwas eintreten) oder sonstwie unvorhergesehen nicht kann.

Kommenden Montag komme ich auf alle Fälle, und ich bin auch dafür, dass wir Bassimíl als mitgereist betrachten, obwohl er bei dem Kampf mit den Warforged nicht teilgenommen hat. Vielleicht war er ja gerade auf Erkundung vorausgeritten oder er musste mal für kleine Silberdrachen, und als er wieder da war - tja, da war alles schon vorbei. Jedenfalls wird Bassimíl ganz schön neidisch auf Anemone werden wegen des schönen Langbogens...

Gibt es eigentlich einen Feat auf Lv6?

Wegen KotS: ich werde einen Elfen spielen. Warlock oder Wizard vielleicht. Welchen Lv spielen wir? Ersten?

[yennico]

Jedenfalls wird Bassimíl ganz schön neidisch auf Anemone werden wegen des schönen Langbogens...
Vielleicht erbeutet er ja was besseres oder er kann vielleicht die Rüstung oder den Helm bekommen, je nachdem wie nützlich sie sich für Durrak erweisen.

Gibt es eigentlich einen Feat auf Lv6?
IIRC ja.


Wegen KotS: ich werde einen Elfen spielen. Warlock oder Wizard vielleicht.
Wizard haben wir noch keinen. Die Class Warlock würde ich auch spielen.

@all: Hier (http://www.doder.org/showpost.php?p=32510&postcount=73) befindet sich die aktuelle Klassenwahl für KotS.

[unimatrixzero]

Hi!

Also ich bin was die Klassenwahl angeht für alles offen. Auch eine magiebegabte Klasse könnte ich mir vorstellen. Magier, Warlock... .
Es muss nicht umbedingt ein Paladin sein. Da ich das System nicht kenne kann ich leider nichts genaueres sagen.

[yennico]

Ich fände es nett, wenn die anderen Mitspieler auch ihre Meinung zu Unimatrixzeros Einstieg in die Runde posten würden, so dass wir eine Entscheidung fällen können.

[Anaphiel]

Ich finde eine Runde mit 5 Spielern optimal. Mit 6 ist sie immer noch gut handhabbar, und da immer mal der ein oder andere fehlen wird, werden es trotzdem meistens nur 5 oder 4 (immer noch sehr gut) sein. Also ich bin voll dafür, dass uni einsteigt. Mit welchem Charakter? Natürlich mit dem, den uni am liebsten spielen würde (wenn auch noch ein Cha-Paladin als vielleicht einzige Ausnahme nicht ganz so gut reinpassen würde)

[Achim]

Ich denke auch, einen weiteren Spieler aufzunehmen wäre eine gute Idee. Welche Klasse sollte natürlich Unimatrixzero's Entscheidung sein - wobei es sicher interessanter ist, eine Klasse zu haben, die noch nicht in der Gruppe vertreten ist.

[MEATER]

Ich finde 4 - 5 Spieler die optimale Gruppengröße und 6 wirklich die absolute Obergrenze.

Also hätte ich jetzt grundsätzlich nichts gegen einen 6. Spieler, wohl aber gegen einen 7.

Abgesehen davon hab ich dazu wirklich keine Meinung, weil ich von unimatrixzero wirklich gar nichts weiß. Da müssen sich schon die Leute dafür bzw. dagegen aussprechen, die ihn zumindest mal gesehen haben.

Denke auch in Zukunft sollten wir sowas lieber in der Runde besprechen, wo sich sowas doch irgendwie intimer besprechen lässt als in einem öffentlichen Forum.

[Anaphiel]

Ich finde 4 - 5 Spieler die optimale Gruppengröße und 6 wirklich die absolute Obergrenze.

Also hätte ich jetzt grundsätzlich nichts gegen einen 6. Spieler, wohl aber gegen einen 7.

Da sind wir also einer Meinung. (Obwohl ich auch schon Gruppen mit bis zu elf Spielern gemeistert habe, von denen jeder behauptet hat, dass ihm diese Kampagne sehr gut getaugt hat)

Abgesehen davon hab ich dazu wirklich keine Meinung, weil ich von unimatrixzero wirklich gar nichts weiß. Da müssen sich schon die Leute dafür bzw. dagegen aussprechen, die ihn zumindest mal gesehen haben.

Denke auch in Zukunft sollten wir sowas lieber in der Runde besprechen, wo sich sowas doch irgendwie intimer besprechen lässt als in einem öffentlichen Forum.

Naja, ich glaube hier ging es ja erst mal darum, abzuchecken, ob es sich für Uni überhaupt lohnt, mal vorbeizukommen. Wenn wir jetzt alle gesagt hätten, nee ein sechter Spieler ist zuviel, könnte Uni sich ne Menge Aufwand sparen. Ob es von der Chemie her dann zusammenpasst, muss sich ja trotzdem wohl erst noch zeigen. Ich hoffe mal, dass das der Fall sein wird :)

[yennico]

Auch wenn Streichers Aussage noch fehlt, scheint, dass die Mehrheit, wenn die Chemie stimmt, nichts gegen einen 6. Spieler hat.

Über Unimatrixzero kann ich nichts sagen, da ich ihn nicht kenne.

Welche Klasse sollte natürlich Unimatrixzero's Entscheidung sein - wobei es sicher interessanter ist, eine Klasse zu haben, die noch nicht in der Gruppe vertreten ist.
Letzteren Teil würde ich begrüßen. In Merles Gruppe haben wir als Klassen noch nicht (nur aus dem Player Handbook): Cleric, Ranger oder Warlord.

Sicherlich hätte man die Entscheidung auch beim nächsten Treffen ausmachen können. Dann hätte man nur (schnell) posten sollen, dass man dieses nicht online, sondern beim nächsten Treffen entscheiden will. Ich wollte es möglichst schnell und online machen, damit Unimatrixzero weis, woran er bei unserer Gruppe ist.

[yennico]

Ich wollte Merle noch für den tollen Kampf in der letzten Session danken. In diesem Kampf machte Durrak spielen auch Spaß.
Ich fand den Kampf herausfordernd genug, so dass ich um meinen Zwerg das erste Mal Angst hatte. Als die vier Armbrüste noch übrig waren und keine Heilung mehr, hatte ich schon überlegt, aus dem Raum zu fliehen.
In wie weit unser Ressourcenmanagement im Kmapf gut war, wird sich erst im nächsten Kampf zeigen, den wir ohne Heilung (Lay on Hands kann Durrak nicht mehr einsetzen) und mit wenigeren Dailies angehen.

[MEATER]

Der Kampf war wirklich klasse!

Ich fand es nur ein bisschen schade, dass wir inhaltlich nicht zu nem besseren Abschluss gekommen sind. Das war leider der totale Cliffhanger und ich gehe davon aus, dass wir jetzt erstmal KotS spielen, was sicher einige Wochen dauern wird. D.h. die Fortsetzung wird sicher eine Weile auf sich warten lassen.

Denke übrigens, da oben warten die beiden Tieflinge auf uns - der Dämon wäre ne Nummer zu groß und die Tieflinge haben ja das nötige Kleingeld für ne Lightning Rail.

Alternativ könnten es noch irgendwelche Handlanger der Tieflinge sein. Sowas wie die Imps damals.

Ich wüßte nicht, wie wir unsere Resourcen besser hätten managen können - ich zumindest hatte das Gefühl, dass mit jedem Schlag daneben unsere Überlebenschancen ins kritische abgesackt sind. Wenn jetzt allerdings ein 2. Kampf folgt, wird dieser sicherlich ähnlich knapp und spannend verlaufen!

Ein kapitaler Fehler, den wir hätten vermeiden müssen, war, dass keiner der 4 Köpfe überlebt hat. Hier wäre es vielleicht zu weniger später Stunde und mit etwas mehr Konzentration angebracht gewesen, dass Sterngucker noch zumindest die Chance bekommt einzugreifen. Dass er Anemone geschlagen hat, ist z.B. unter gegangen. Ebenso meine Aufforderung einen der Köpfe mitzunehmen. Vielleicht hat Streicher auch nicht richtig mitbekommen, dass die Unterlagen für uns relativ wertlos sind und die eigentlich interessante Information hinsichtlich des Artefakts und der Forschung sich wohl nur über die Kopfe erschließen lässt.

Gruppendynamisch ist es für die Fortsetzung sicherlich spannend, dass Anagnostis und Sterngucker Anemone von nun an mehr als kritisch gegenüber stehen werden. Als Spieler weiß ich ja nicht, welche Informationen wir dadurch verloren haben, aber Angesichts der Tatsache, dass die Informationen bisher immer so karg gesäht und schwer zu beschaffen waren, ärgert es mich schon etwas.

Naja, das Leben geht weiter und die Kampagne sicher auch irgendwie :)

Nachdem wir jetzt übrigens für KotS schon zwei Magienutzer haben, werde ich mir doch nochmal den Ranger anschauen, denke das macht einfach Gruppendynamisch mehr Sinn. Wollte eigentlich jemand nen CHA starken Char bauen? Mit den entsprechenden Social Skills?

[Streicher]

Ich bin nicht davon ausgegangen, dass man einen der Köpfe einfach so mitnehmen hätte können. Ohne Lebenserhaltungsapperate und so Gedöns. Und Zeugen wären hier sehr schlecht für uns gewesen.

Yo. Ich bin auch sehr gespannt wie es weitergeht.
Aber jetzt kommt erstmal H1 Keep on the Shadowfell.

Unimatrix weiß dass er einen Level 1 Character dafür machen sollte?

[yennico]

Ich fand es nur ein bisschen schade, dass wir inhaltlich nicht zu nem besseren Abschluss gekommen sind. Das war leider der totale Cliffhanger und ich gehe davon aus, dass wir jetzt erstmal KotS spielen, was sicher einige Wochen dauern wird. D.h. die Fortsetzung wird sicher eine Weile auf sich warten lassen.
Volle Zustimmung.


Denke übrigens, da oben warten die beiden Tieflinge auf uns - der Dämon wäre ne Nummer zu groß und die Tieflinge haben ja das nötige Kleingeld für ne Lightning Rail.
Ist möglich, aber darüber mache ich mir derzeit noch keine Gedanken.
Falls es die sind, sind sie an uns etwas weniger interessiert, denn der Cannith Typ ist ja noch unten und zerstört alles.


Alternativ könnten es noch irgendwelche Handlanger der Tieflinge sein. Sowas wie die Imps damals.
Ich hoffe mal dass es keine Imps sind, denn die Unsichtbarkeit war nervig.
Es könnten aber auch Cannith Truppen sein, die sicherstellen wollen, dass wir nichts über den Bunker sagen.



Ein kapitaler Fehler, den wir hätten vermeiden müssen, war, dass keiner der 4 Köpfe überlebt hat.
Durrak ist wie Anemone der Meinung, dass keiner der Köpfe überleben darf, denn sie können legal nicht vollendet werden (weder als Warforged oder als Warforged Untoter). Durrak geht auch davon aus, dass Haus Cannith diese Köpfe getötet hätte, damit die Existenz von Untoten Warforged nicht rauskommt.


die eigentlich interessante Information hinsichtlich des Artefakts und der Forschung sich wohl nur über die Kopfe erschließen lässt.
Ich als Spieler glaube nicht, dass das Zerstören der Warforged ein kapitaler Fehler war. Wenn man unbedingt an die Infos kommen will, die die Schädel möglicherweise besitzen, gibt es immer noch das Ritual Speak with Dead.
Vielleicht ist das Artefakt auch nur die Maschine zur Herstellung dieser Untoten-Warforged.


Gruppendynamisch ist es für die Fortsetzung sicherlich spannend, dass Anagnostis und Sterngucker Anemone von nun an mehr als kritisch gegenüber stehen werden.
Dafür hat Anemone in Durrak einen Verbündeten.



Als Spieler weiß ich ja nicht, welche Informationen wir dadurch verloren haben, aber Angesichts der Tatsache, dass die Informationen bisher immer so karg gesäht und schwer zu beschaffen waren, ärgert es mich schon etwas.

Ich persönlich bin eher froh, dass jetzt nicht noch weitere Informationen über ein Artefakt gibt. Mir reicht die derzeitige Story. Ich würde lieber erfahren, ob Lora auf der guten Seite steht oder bloß Hausinteressen vertritt.
Wenn ich das richtig mitgehört habe, gibt es da eine mögliche Warforged Schmiede auf einem anderen Kontinent. Ich vermute in einem der nächsten Abenteuer könnte es dahin gehen. Je nachdem welche Informationen es noch gibt könnten wir auf der Seite der Warforged (Cannith plant dort heimlich Warforged zu bauen) oder Loras Seite (z.B. Die heeren Ziele der Warforged sich zu verbessern entpuppen sich als Versuch der Warforged durch die Verbesserungen besser alle fleischlichen Wesen unterdrücken zu können.) in dem Abenteuer mitmischen.
Wenn wir auf Loras Seite sind und im Level hoch genug sind, dürfte es gegen Tactics gehen.

Als Spieler finde ich die Fraktionenbildung in der Gruppe (Anagnostis & Sterngucker vs. Anemone & Durrak) nicht so doll. Die Gruppe sollte gemeinsam an einem Strang ziehen und nicht sich durch ihre entgegensetzten Interessen aufspalten. IMHO sollte Merle nach dem nächsten Kampf, durch Infos, Aktionen, etc. dafür sorgen, dass alle PCs an einem Strang ziehen, sonst passiert es, dass er zwei Abenteuer an einem Abend leiten darf: Anagnostis & Sterngucker auf der Seite der Warforged und Anemone & Durrak auf Canniths Seite und beide Gruppen arbeiten gegeneinander.

Ich habe weitere Planungen zu KotS der Übersichtlichkeit in diesen Thread (http://www.doder.org/showthread.php?p=32609) zusammengefasst und ausgelagert. Nur was Merles Runde betrifft, sollte in diesem Thread gepostet werden.

[MEATER]

Noch ein Thread? :) Ich verliere langsam die Übersicht :D

Also dass wir noch irgendwie mit Taktik übereinkommen glaube ich nicht mehr nachdem die Warforged und Marcs "Frau" so unkooperativ waren.

Und nach Loras letzter Vorstellung hat Anagnostis nicht mal mehr den letzten Funken von Lust für die Frau zu arbeiten. Eher im Gegenteil, er hofft, dass es einen Grund gibt, gegen sie zu arbeiten (wobei mehr Geld nicht als Grund reicht, das wäre ja sicherlich gegeben).

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es eine "richtige" Seite in der ganzen Geschichte gibt. Das ist an sich nicht schlimm, solange es uns nicht wieder an den toten Punkt bringt, wo wir keinerlei Ahnung haben, was wir machen sollen.

Kann gut sein, dass das Artefakt nur die Maschine war, jedenfalls ist auch klar, dass die Köpfe zu den Dingen gehören, von denen wir nicht wollen, dass sie Lora in die Hände fallen, aber umgekehrt wäre es sicher hilfreicher gewesen, ihren Wert zu erhalten, als zu vernichten. Mal ganz von der moralischen Verwerflichkeit abgesehen.

Abschließend ist die einzig interessante Frage, was die Tieflinge / Ms Frau in dem Bunker wollten. Und wenn wir es bisher nicht übersehen haben (was ja gut sein kann) und es nicht der Berg an Pergament ist, der uns überhaupt gar nichts sagt (was ich eher nicht glaube) und den wir ohnehin dem Kanit überlassen haben, fällt mir wirklich nicht mehr viel ein, was es dort unten besonderes gegeben haben könnte. In dem Beutel waren ja auch nur Kyberchristalle.

Die Fraktionenbildung in der Gruppe finde ich ok. Es hat sich nun mal so ergeben. Anagnostis hat Lora von Anfang an misstraut, die Gruppe hat sich aber dafür entschieden für sie zu arbeiten. Nachdem er Durrak lange Zeit als Anführer akzeptiert hat, sind ihm nach und nach immer mehr Zweifel gekommen. Ein wesentlicher Wendepunkt war, als Durrak den Ring ohne Zögern an Lora verkauft hat. Dazu kommt, dass - zumindest sieht das Anagnostis so, auch wenn es objektiv sicher bis auf eine oder zwei Ausnahme nicht stimmt - Durrak Kampfhandlungen magisch anzuziehen scheint, was ihm definitiv missfällt, weil auch hier nur Goldgier die Triebfeder zu sein scheint. Das Extrem war hier die Aktion mit dem Schiff für die Durrak ohne zu Zögern die Mission vernachlässigt hat. Da Anagnostis den Rest der Gruppe nicht einordnen kann (Anemone dürfte er nach der Aktion mit den Köpfen für komplett unberechenbar und geisteskrank halten, Bassimil scheint in erster Linie an Abenteuern interessiert, was ihn wohl ziemlich sicher zu einem "Anhänger" Durraks macht und Sterngucker schätzt er so ein, dass er im Zweifelsfall lieber für die Warforged arbeiten würde, als für die Gruppe) wäre er im Zweifelsfall jederzeit bereit, einfach abzuhauen, wenn sich eine Gelegenheit oder ein Grund dafür bieten würde. Die größte Motivation, bei Durrak zu bleiben ist aktuell, dass er in Sharn Angst vor den Daask hat, nachdem sein Vertrauen ins Gesetz und Ordnung ja nach der Aktion mit dem Drogenhandel so abgrundtief erschüttert wurde.

Als Spieler find ich sowas absolut unterhaltsam und spannend. Falls es eben zum Bruch kommt, muss man halt sehen wer überlebt / in der Gruppe bleibt und dann mach ich mir im Zweifelsfall auch gerne einen anderen Charakter, von dem ich glaube dass er besser ins Gefüge passt. Ist nicht so als hätte ich was dagegen, dass die Gruppe an einem Strang zieht und umgekehrt ist es auch nicht so, dass ich finde, man müsste solche Spannungen haben, damit Freude aufkommt, aber die Umstände haben eben dazu geführt dass es ist, wie es ist und da würde ich jetzt auch Merle nicht drum bitten, dass er zwanghaft versucht die Gruppe stärker zusammen zu schweißen.

[unimatrixzero]

Hallo Alle Zusammen,

Hier mal wieder ein Update von mir. War in der letzen Zeit etwas beschäftigt. Daher hat meine Antwort etwas länger gedauert. Sorry dafür.
Also wie es aussieht könnte ich dann mal mitspielen? :))
Ich könnte mir z.B. von den Klassen die Ihr so vorgeschlagen habt auch einen Cleric vorstellen. Im Moment ist arbeitstechnisch nur einiges zu tun, so dass ich mein kommen nie direkt garantieren kann.

[Achim]

Hi unimatrixzero,

wenn du am Montag dazukommen würdest, wäre das ideal - da fangen wir eine neue Kampagne mit anderen Chars an. Schau doch am besten mal in den neuen Thread (http://www.doder.org/showthread.php?p=32609), dort siehst du wie die derzeitigen Klassen verteilt sind. Ein Cleric ist schon vertreten - was aber nicht heisst, dass kein zweiter mitmachen kann - Go Team Cleric! (http://www.giantitp.com/comics/oots0077.html)
:cool:

Hilfreich zur Char-Erstellung ist http://www.pathguy.com/cg4.htm

Achim

[yennico]

Ich könnte mir z.B. von den Klassen die Ihr so vorgeschlagen habt auch einen Cleric vorstellen.
Achtung wir spielen zwei Runden 4E mit unterschiedlichen Meistern.
Der eine Meister ist Merle. In der Runde könntest Du den Cleric spielen. Diese Runde pausiert aber jetzt.
Ab Montag beginnen wir unter Streichers Leitung mit der Keep of Shadowfell Runde. Ich hoffe mal du kennst das Abenteuer noch nicht. Wer was in dieser Runde spielt siehst Du in dem Thread, den Achim verlinkt hat.
Hier könntest Du auch deinen Ritter als Fighter oder Paladin spielen, wenn Du nicht einen Cleric spielen willst.:)

[Anaphiel]

Also eine Fraktionenbildung innerhalb einer Gruppe ist nach meiner Erfahrung immer spannend. Nichts dagegen einzuwenden, solange die Gruppe bei Encountern immer noch gut zusammenarbeitet. Und wenn nicht, dann wird das auch seinen rollenspielerischen und damit akzeptablen Grund haben. Was Bassimil betrifft, so ist ihm die ganze Geschichte immer noch nicht hinreichend genug klar, um abzuschätzen, was jetzt wirklich wichtig ist oder gewesen wäre. Ansonsten ist Bassimil ein Dragonborn, und der einstmals geäußerte Satz "wollt Ihr etwa das Wort eines Drachengeborenen anzweifeln" entspringt nicht berechnender Überheblichkeit, sondern dem Selbstverständnis eines Dragonborn. Ehrlichkeit (und auch Ehrhaftigkeit) bis zur Selbstaufgabe, wenn es sein muss. Bassimil wird also bis zum letzetem Blutstropfen und ohne Zögern JEDEN seiner Kameraden verteidigen, sich aber in darüber hinaus abgehende Dinge nur soweit einmischen, wie er sie selbst beurteilen kann, und letzteres ist in bezug auf Lora, die Warforged Köpfe und überhaupt das ganze Schlamassel im Moment eher gering ausgeprägt. Im Übrigen würde sich Bassimil kein bisschen wundern, wenn die zu erwartenden Gegener im Erdgeschoss Loras Beauftragte wären. Falls dies nicht der Fall wäre, würde es Bassimil ebenfalls interessiert zur Kenntnis nehmen.

@Unimatrixzero. hoffe dass wir Dich am Montag zu KotS treffen.

Ich werde für KotS übrigens definitiv einen Elven Wizard (Control Mage) spielen.

[Achim]

Ich bin gespannt, wie sich unsere Gruppe weiterentwickelt. Der Grund, warum Sterngucker weiter mit den anderen mitgereist ist, war vor allem die Hoffnung, auf diese Weise etwas über die Konstruktion und Verbesserung von Warforged zu lernen. Er hält natürlich nichts von dem Gesetz, dass den weiteren Bau von Warforged verbietet - wenn sich also herausstellt, dass Lora tatsächlich solche Ziele verfolgt, könnte es gut sein, dass er weiter für sie arbeitet. Sterngucker hält Anemone mittlerweile für einen ziemlichen Rassisten (zumindest was Warforged angeht) und krankhaften Mörder und wird daher zumindest sehr auf seine weiteren Aktionen achten. Gut dass Warforged nicht schlafen müssen. Durraks Einstellung gegenüber Warforged scheint nicht viel besser zu sein. Mittlerweile fragt sich Sterngucker, ob die Story tatsächlich stimmt, dass die 3 Warforged Durrak und Anemone angegrifen haben und nicht umgekehrt. Im Augenblick denkt er darüber nach, ob er wirklich weiterhin mit diesen "Kameraden" zusammenarbeiten soll. Eine Hauptmotivation könnte sein, sie weiter zu beobachten und weitere Morde oder Sabotageaktionen an Warforged zu verhindern.

In Encountern wird Sterngucker natürlich weiterhin alle Mitglieder seiner Gruppe verteidigen, da setzen einfach die angeborenen und im Krieg weiter trainierten Reflexe ein.

[Anaphiel]

Bassimil hat ein wenig den Eindruck, dass ziemlich viele der Beteiligten, z.B. Tactix, Lora und Marc's angebliche Frau, an einem illegalen Weiterbau von Warforged interessiert sind. Was die Illegalität der Angelegenheit betrifft, so ist Bassimil das ziemlich schnuppe, denn menschengemachte Gesetze sind in seinen Augen meistens eine recht willkürliche Sache und nicht unbedingt der moralische Maßstab aller Dinge. Was Bassimil jedoch interessieren würde, ist, wer die illegale Warforgerei für welche Zwecke einzusetzen gedenkt, und dafür gibt es leider bisher gar keine Anhaltspunkte, zumindest nicht für Bassimil.

[yennico]

Und nach Loras letzter Vorstellung hat Anagnostis nicht mal mehr den letzten Funken von Lust für die Frau zu arbeiten.
Durrak geht es seit Loras letzter Vorstellung fast genauso. Warum meinst Du hat er im Bunker so viel mitgehen lassen. Klar kann Geldgier ein Grund sein, aber man kann auch das Zeug, was er mitgehen hat lassen, als vor Lora bzw. der Zerstörung durch Cannith gerettete Gegenstände und Wissen ansehen.

Eher im Gegenteil, er hofft, dass es einen Grund gibt, gegen sie zu arbeiten (wobei mehr Geld nicht als Grund reicht, das wäre ja sicherlich gegeben).

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es eine "richtige" Seite in der ganzen Geschichte gibt.
Von den beiden an dem Konflikt beteiligten Parteien (Lora und Warforged) ist keine nach Durraks Geschmack. Derzeit sieht er Lora als das kleinere Übel an und arbeitet für sie, damit er an die Infos kommt. Falls Lora & Konsorten irgendwo Warforged bauen, wird er sie an die Jusitz oder Silberne Flamme verraten.


Das ist an sich nicht schlimm, solange es uns nicht wieder an den toten Punkt bringt, wo wir keinerlei Ahnung haben, was wir machen sollen.
Diesen Punkt habe ich nie gesehen, ich habe nur oft das Gefühl gehabt, mit einer gelösten Frage mehrere ungelöste aufgeworfen zu haben. Diese ungelösten Fragen führten oft zu möglichen Ansätzen für weitere Aktionen der PCs.


Abschließend ist die einzig interessante Frage, was die Tieflinge / Ms Frau in dem Bunker wollten. Und wenn wir es bisher nicht übersehen haben (was ja gut sein kann) und es nicht der Berg an Pergament ist, der uns überhaupt gar nichts sagt (was ich eher nicht glaube) und den wir ohnehin dem Kanit überlassen haben, fällt mir wirklich nicht mehr viel ein, was es dort unten besonderes gegeben haben könnte. In dem Beutel waren ja auch nur Kyberchristalle.
Die Warforged Fraktion, zu der die Tieflinge & Marcs Frau gehören wissen nicht genau, was in diesem Bunker ist. Es kann also sein, dass für sie nichts interessantes in dem Bunker ist. Dieses bezweifele ich aber. Die Maschine zum Bau der Warforged Untoten sowie die Aufzeichnungen sind für sie besonders interessant. So erhalten sie das Wissen, wie man Warforged bauen könnte (wenn auch nur die Untoten-Warforged Modelle), aber dieses Wissen kann der Ausgangspunkt für eigene Forschungen sein. Aus diesem Wissen kann man vielleicht Grundlagen für den Warforgedbau oder deren Modifikation ziehen. Man bedenke, dass die Warforged selber kein Wissen haben, wie sie hergestellt wurden und man an dieses Wissen nicht so leicht herankommt.

Unter diesem Aspekt glaube ich auch nicht, dass die Warforged Fraktion Harmann umbringen würde, denn dieser hat das Wissen über den Warforgedbau und wäre relativ einfach zu beeinflussen, es preis zugeben.
Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass da oben die Warforged/Tiefling Fraktion steht und Harmann ermordet hat.


Nachdem er Durrak lange Zeit als Anführer akzeptiert hat, sind ihm nach und nach immer mehr Zweifel gekommen. Ein wesentlicher Wendepunkt war, als Durrak den Ring ohne Zögern an Lora verkauft hat.
Zu dem Zeitpunkt war bekannt, dass man in den Bunker ohne einen Cannith nicht reinkommen würde (haben es ja probiert). Der Ring gehört, wenn man die Rechtsprechung im Halblingfall voraussetzt eh Haus Cannith bzw. Harmann. Wenn Lora Durrak Geld dafür gibt, dass er ihr einen Gegenstand bringt, der ihr rechtlich eh gehört, sieht er das als Finderlohn an.


Das Extrem war hier die Aktion mit dem Schiff für die Durrak ohne zu Zögern die Mission vernachlässigt hat.
Sicherlich sind einige Aktionen von Durrak von Geldgier getrieben, diese Aktion war es aber nicht. Hier hat Anagnostis den falschen Blickwinkel.
Durrak hat sich nicht angemaßt Ankläger, Richter und Henker in einer Person zu sein. Er wollte die Piraten, die er nur bewußtlos geschlagen hat, vor ein ordentliches Gericht stellen. Da man mit ihnen als Gefangenen der Landweg zu langsam vorankommen würde, wollte Durrak das Schiff nehmen. Für unsere Mission nach Solanberg zu reisen, musste unsere Gruppe nur schneller dort sein als als die Warforged. Dieses wäre auch mit der Schiffsreise gegeben.


Die größte Motivation, bei Durrak zu bleiben ist aktuell, dass er in Sharn Angst vor den Daask hat, nachdem sein Vertrauen ins Gesetz und Ordnung ja nach der Aktion mit dem Drogenhandel so abgrundtief erschüttert wurde.
Durrak hat nach der Drogenaktion vor den Daask keine Angst. Die können nicht mal ihr Labor richtig schützen.:)

[Merle23]

Mal kurz eine Zusammenfassung der letzten Ereignisse, damit wir morgen nicht erstmal ne halbe Stunde raten müssen, was so alles passiert ist:

Ihr steht gerade in Unter-Sharn in dem Bunker der Cannith.

Da habt ihr die lebenden Warforgedköpfe getötet, alles mögliche eingesackt, was in den Beutel passte, und jetzt macht sich gerade der Cannith-Beweisvernichter (den Lora euch mitgeschickt hat) mit seinem dicken Warforged-Bodyguard an die Arbeit dort alles schön "sauber" zu machen.

Und ganz zum Schluss habt ihr von oben gehört wie Haman (der Cannith, den ihr aus Zilargo angeschleppt habt, damit er die Türe zum Bunker öffnet) erst geschrieen hat (zumindest soweit er das geknebelt noch konnte) und dann plötzlich verstummte.

Der Alex

[Anaphiel]

Also die Sache im Erdgeschoss werdet ihr dann wahrscheinlich schon fertig haben, bevor ich komme (wie gesagt vermutlich so gegen kurz nach acht, kann aber auch noch bis zu ner halben Stunde später werden). Von Anemone muss man dann wohl annehmen, dass es ihm gelingt, unbemerkt nach draußen zu schleichen, während die anderen was auch immer im EG zu tun haben. Bassimil ist wahrscheinlich beim hochsteigen abgerutscht und hat sich irgendwas verstaucht oder so, deshalb kommt er erst später dazu...

Noch eine Frage an Merle: Ich hatte ja meinen Dragonborn ursprünglich zusammengestellt, ohne über die CORE rulebooks zu verfügen, einfach anhand von Bespielcharakteren, die im Internet zu finden waren. Nachdem ich das PHB ja nun habe, ist mir aufgefallen, dass ich vieles hätte anders machen können bzw. sollen (was die Power-Auswahl betrifft). Konkret würde ich eine At-Will, die Level1-Daily, die Level2-Utility und die Level3-Encounter Power anders gewählt haben, wenn ich zum damaligen Zeitpunkt die entsprechenden Infos gehabt hätte. Die Frage also ist nun, ob ich mir (zumindest einen Teil davon) im Chara umschreiben kann, ohne auf zukünftige Retraining-Gelegenheiten warten zu müssen.

[Merle23]

Noch eine Frage an Merle: Ich hatte ja meinen Dragonborn ursprünglich zusammengestellt, ohne über die CORE rulebooks zu verfügen, einfach anhand von Bespielcharakteren, die im Internet zu finden waren. Nachdem ich das PHB ja nun habe, ist mir aufgefallen, dass ich vieles hätte anders machen können bzw. sollen (was die Power-Auswahl betrifft). Konkret würde ich eine At-Will, die Level1-Daily, die Level2-Utility und die Level3-Encounter Power anders gewählt haben, wenn ich zum damaligen Zeitpunkt die entsprechenden Infos gehabt hätte. Die Frage also ist nun, ob ich mir (zumindest einen Teil davon) im Chara umschreiben kann, ohne auf zukünftige Retraining-Gelegenheiten warten zu müssen.

Ich bin bei sowas eigentlich recht frei. Kannste schon machen (ich geh mal davon aus, dass sich an deinem Helden ansonsten nix ändert, bis eben auf ein paar Kampftaktiken - also lies: ausserhalb von Kämpfen erkennt man keinen Unterschied zu vorher).

[Anaphiel]

Ich bin bei sowas eigentlich recht frei. Kannste schon machen (ich geh mal davon aus, dass sich an deinem Helden ansonsten nix ändert, bis eben auf ein paar Kampftaktiken - also lies: ausserhalb von Kämpfen erkennt man keinen Unterschied zu vorher).


Genau so ist es ;)

[yennico]

Sehe ich das richtig, dass Durrak, Anagnostis und Sterngucker morgen alleine gegen was auch immer da oben ist kämpfen dürfen? Durrak wird es hoffentlich überleben, aber IIRC hatte Durrak keine Lay on Hands Anwendung mehr für diesen Tag und alle Heiltränke waren auch verbraucht.

[Merle23]

Sehe ich das richtig, dass Durrak, Anagnostis und Sterngucker morgen alleine gegen was auch immer da oben ist kämpfen dürfen? Durrak wird es hoffentlich überleben, aber IIRC hatte Durrak keine Lay on Hands Anwendung mehr für diesen Tag und alle Heiltränke waren auch verbraucht.

Zu Anfang, ja.

Da hätte ich aber auch glatt noch vergessen zu erwähnen, dass ich den letzten Kampf als einen Milestone zählen lasse - also ihr kriegt alle 'nen AP und eine Benutzung magischer Gegenstände wieder.

Ansonsten seit ihr wirklich fast leer an Daily-Powers, soweit ich weis. Eure Encounter-Powers kriegt ihr aber natürlich wieder, da ja genügend Zeit vergangen ist unten (wobei leider "Lay on Hands" keine Encounter-Power ist).

[yennico]

Durrak hat im letzten Kampf all seine Dailies benutzt.

[MEATER]

Sorry, hab im KotS Thread gepostet: Ich kann heute leider nicht, weil ich noch einer kleinen Abschiedsfeier beiwohne.

Ich hab keine Erinnerung mehr daran, was ich in dem Kampf alles rausgehauen habe, aber ich weiss, dass es ne knappe Angelegenheit war.

Aber wenn ich mich recht erinnere, wollten wir eigentlich auch gegen niemanden mehr kämpfen, sondern zusehen, dass die Tieflinge (ich glaube zumindest, dass es die Tieflinge oder irgendwelche Handlanger von ihnen sind) sich mit dem Warforged und dem Kanithen auseinandersetzen.

Vielleicht bekommt das Durrak ja mit nem Diplomacy Check hin - das Gute ist: Weder er noch Sterngucker waren ja Anagnostis Umweg zu Marc dabei, also bekommen sie vielleicht auch gar keinen Ärger mit denen, wenn sie ihnen einfach klar machen, dass dort unten grade alles zerstört wird.

Im Zweifelsfall wird Anagnostis ohnehin zusehen, dass er flieht, wenn es brenzlig wird :)

[Anaphiel]

Also ohne Anemone und Anagnostis wird es dann vielleicht doch etwas eng, wenn Bassimil auch noch fehlt. Der hat zwar auch keine Dailies mehr, aber selbst nur mit den Encounter-Powern ist er immer noch ein ernstzunehmender Tank. Wie gesagt, ich habe wenig Hoffnung, eher als ca. 20:15 kommen zu können. Eine Healing Potion hat Bassimil übrigens noch. Also wie wäre es, wenn wir ein paar Minuten später anfangen, so dass ich bei dem zu erwartenden Kampf im Erdgeschoss zumindest dabei sein kann?

[yennico]

Durrak ist nur ein Defender, sein Angriffswert ist lausig. Vielleicht überlebt Bassimil als einziger das Encounter und darf die Leichen plündern ;)

@Meater: Sterngucker war beim Unternehmen Valars Frau mit dabei.
Sterngucker und Anagnostis waren die pro-Warforged Fraktion, Anemone und Durrak die pro-Cannith bzw. eher contra-Warforged Fraktion.
Sterngucker könnte sich ja mit der Warforged Fraktion daoben zusammentun, dann wären alle gegen Durrak;)

Die Idee mit der Diplomatie und nach unten locken ist gut.

[Anaphiel]

Die Sache mit dem Erdgeschoss haben wir ja gut hingekriegt. Marks angebliche Frau, die sich als Succubus herausstellte, ist tot, einer der Tieflings dem Haus Cannith überantwortet und wir waren auf dem Weg nach "oben", als Durrak sich von einem Goblin in eine Falle locken ließ, und blind und taub, wie er, Sterngucker und Bassimil nun mal waren, hat die auch zugeschnappt, in Form mehrer Gnolle in Begleitung einer etwas außergewöhnlichen (säurespuckenden und -blutenden) Hyäne. Soweit, so gut, Wir drei also (schon ziemlich ausgepowert, so im wahrsten Sinne des Wortes gesehen) haben uns ne Zeitlang wacker geschlagen, aber die Bogenschützen auf den Dächern waren dann doch das Quäntchen Schaden zuviel. Kurzum, es hat uns alle erwischt. Zum Glück ist Sterngucker ein Warforged, irgendwann hat er es geschaffft, aus seiner Totenstarre zu erwachen. Er fand den Goblin, der uns in die Falle gelockt hatte, gerade dabei, Durraks Leiche zu fleddern. Das ist dem Goblin nicht besonders gut bekommen. Interessanterweise hatte er eine Zeichnung von uns dabei, inclusive der neuen Ausrüstungsgegenstände, die wir erst in dem Kampf wenige Minuten zuvor erbeutet hatten. Woher konnte er die bloß haben. Sternguckers Misstrauen war geweckt, und da die Gnolle unter der Leitung von Keshta standen, einer bekannten Daask-Unterführerin, lag nun der Verdacht einer Verbindung zwischen Haus Cannith und den Daask näher als uns lieb sein konnte. Jedenfalls hat Sterngucker seine toten Kameraden zu einer Absteige in Unter-Sharn gebracht, die aber im Teil der Unterstadt liegt, die unter der Kontrolle des konkurrierenden Mafia-Clans liegt (also nicht der Daask, habe aber gerade den Namen vergessen, Boromak oder so ähnlich). Tja, die haben sich bereit erklärt, ihm dabei zu helfen, uns unauffällig in die Oberstadt zu einem Priester (ihres Vertrauens) zu bringen. Interessanterweise scheint die Silberne Flamme Beziehungen zu diesm Mafia Clan zu unterhalten. Bassimil sah sich in seiner Abneigung gegen diese Kirche mal wieder bestätigt, obwohl deren Priester ihn letzendlich wiederbelebt hat. Das Schicksal von Durrak ist noch nicht ganz geklärt. Bei seiner Wiederbelebung scheint etwas in seinem Geist sich verändert zu haben. Ob er noch willens ist, mit der Gruppe zusammenzuarbeiten, wird sich erst erweisen müssen. Aber für den Rest stellt sich nun natürlich die Frage, was jetzt? Gehen wir zu Lora um die versprochenen 1000 Gold pro Person zu kassieren, selbst auf die Gefahr hin , dass sie möglicherweise uns kassiert (bzw. kassieren lässt). Also wägen wir Misstrauen gegen Abenteuerlust und Goldgier ab. Bei Bassimil hat vorletzteres gewonnen (und das Gold wäre ja auch nicht zu verachten)... Natürlich spielt Bassimils Ehrgefühl dabei auch eine Rolle. Denn falls Lora uns tatsächlich hintergangen haben sollte, dann soll sie dafür büßen (naja, falls nicht wir büßen, aber das ist nun mal das Risiko dabei)

[yennico]

Anaphiel hat die Ereignisse der letzten Session gut zusammengefasst.

Ich hatte vor der Session schon eine Ahnung.;) Ich hatte mir mal die Powers eines Clerics in Bezug auf Heilung angesehen, da Durrak ja an dem Tag nicht mehr heilen kann. Ich ging von einem Kampf von Sterngucker und Durrak (ob Bassimil zu dem Zeitpunkt schon da sein würde, war fraglich) mit zwei Tiefling Rogues und als Valars Frau eine Doppelgänger Warlock Feypact aus. Ob wir dieses überleben würde war mir vor der Session nicht so klar und ich wollte entsprechendes im Thread posten. Dieses ließ ich aber sein.

Der Kampf gegen Keshtra & Co war ein TPK (Total Party Kill). Ob Keshtra & Co wirklich so dumm sind, dass sie nicht wissen, dass ein Warforged durch Schaden nicht sterben kann oder ob das ganze ein Spielleiterentscheid ist, damit die Party überlebt, lasse ich mal dahingestellt.

Der TPK ist nicht verwunderlich ist. Es war eine Übermacht an Nicht-Minion Gegnern (5 Gegner mit HPs wie Durrak, Angriff wie Bassimil oder ein Striker, AC jenseits der 20.) Die Party hatte keine Dailies und was viel schlimmer war keine Heilung. Von unseren taktischen Fehlern will ich gar nicht sprechen. IMHO hätten wir dieses Encounter nur mit Heilung, ob per Durrak oder per Heiltränken, sei jetzt mal dahingestellt, und Dailies, die getroffen hätten, überlebt.

Durraks Tod ärgert mich nicht wirklich. Wenn ich will kann ich ihn ja wieder auferstehen lassen. Was mich an der letzten Session am meisten geärgert hat, war wieder Durraks Nutzlosigkeit. Es war wieder so, wie Durrak am Anfang seiner Karriere. Ja, er ist der zweite Defender (Bassimil kann das besser, das soll jetzt kein Neid sein) aber es macht keinen Spaß, wenn man nur Powers hat, die bei einem Treffer gegen AC wirken und man seltenst trifft.

Ich habe ja schon mehrere Sessions erlebt, in denen Spieler fehlten. D&D 4E ist ein Spezialistenteam, in dem kein anderer PC die Funktion eines anderen PCs übernehmen kann. Ein Defender ist kein Striker und kann dessen Aufgaben auch nicht übernehmen. Seine Trefferchance und Schadensoutput sind einfach zu gering. Gleiches gilt natürlich auch umgekehrt. Daher bin ich der Meinung, dass alle Spieler ihre aktuellen Charakterblätter jeweils dem GM schicken sollten, so dass, wenn sie fehlen entweder andere Spieler oder der GM die fehlenden PCs übernehmen.

Ob ich Durrak wiederbeleben lasse, weis ich noch nicht. Es sprechen einfach zu viele Gründe dafür und aber auch dagegen.

@Merle mir ist ist aufgefallen, dass Du wenn NPCs mehrfach auftauchen, sie beim zweiten Mal deutlichst anders spielst Beispiele: Lora und Marc Valar.
Lora war bei den früheren Malen nett, etc aber bei der letzten Begegnung war sie total anders, arrogant, adelig, asozial, etc., so dass sich gar Durrak überlegte sie zu verraten.
Ich kenne jetzt nicht die Abenteuergründe dafür, aber in einer Welt in der es Doppelgänger in zahlreicher Anzahl gibt, finde ich das nicht so toll, denn dieses kann Spekulationen auslösen, die nicht unbedingt hilfreich sind und auch zu Paranoia führen.

[Merle23]

... also nicht der Daask, habe aber gerade den Namen vergessen, Boromak oder so ähnlich ...

Boromar Clan.

Der Kampf gegen Keshtra & Co war ein TPK (Total Party Kill). Ob Keshtra & Co wirklich so dumm sind, dass sie nicht wissen, dass ein Warforged durch Schaden nicht sterben kann oder ob das ganze ein Spielleiterentscheid ist, damit die Party überlebt, lasse ich mal dahingestellt.

So gehört es sich ja auch für einen Hinterhalt mit dem Ziel die anderen umzubringen.

Taktische Fehler waren da aber auch wirklich viele dabei.

Und Keshta hat bisher wirklich noch nie gegen Warforged gekämpft. Ausserdem musste sie noch schnell weiter, um die restlichen zwei der Gruppe zu finden, die ja normalerweise nicht sehr weit weg sein sollten.

Daher bin ich der Meinung, dass alle Spieler ihre aktuellen Charakterblätter jeweils dem GM schicken sollten, so dass, wenn sie fehlen entweder andere Spieler oder der GM die fehlenden PCs übernehmen.

Das Problem dabei ist, das sich dadurch die benötigte Zeit für einen Kampf stark erhöht. Ich finde die Kämpfe ja jetzt eigenltich immer noch zu lang, aber das ist 'ne andere Sache.

@Anaphiel: Da wir grade dabei sind, du brauchst immer am längsten für deine Runden. Teilweise bis zu fünf Minuten. Versuche mal bitte das in nächster Zeit etwas schneller zu machen.

@Merle mir ist ist aufgefallen, dass Du wenn NPCs mehrfach auftauchen, sie beim zweiten Mal deutlichst anders spielst Beispiele: Lora und Marc Valar.
Lora war bei den früheren Malen nett, etc aber bei der letzten Begegnung war sie total anders, arrogant, adelig, asozial, etc., so dass sich gar Durrak überlegte sie zu verraten.

Bei Lora ist mir das jetzt selbst gar nicht aufgefallen. Danke für die Info.

Aber bei Mark war das gestern so gewollt. Für ihn ja eigentlich, seit er aus dem Bann der Succubus raus ist und das alles erstmal so richtig realisiert, seine ganze Welt quasi untergegangen. Als Resultat kam dann eben die Rachsucht, etc.

[yennico]

Das Problem dabei ist, das sich dadurch die benötigte Zeit für einen Kampf stark erhöht. Ich finde die Kämpfe ja jetzt eigenltich immer noch zu lang, aber das ist 'ne andere Sache.
Die Zeit erhöht sich, aber das ist mir lieber als dauernd 500 gp für eine Raise Dead und sonstige Verpflichtungen (Boromar Clan oder Winterhaven) einzugehen.

Beispiel 1: KotS Gerdan, Allieris & Rion vs Kobolde
Erste Schlacht: Rion nicht tot dank Heiltrankeinsatz.
Zweite Schlacht: Gerdan tot durch Falle, Allieris nicht tot dank Heiltrankeinsatz
Dritte Schlacht: Gerdan tot wegen der Säure (IMHO war der Kampf gegen den Drachen eh nie zu gewinnen und nur Gerdan als Toten war ein Sieg für uns)

Beispiel 2: Allieris, Gennal & Rion vs Untote
Hier gab es auch fast einen Tote, der nur dank Gennal nicht starb. Das Würfelglück spielte in diesem Fall auch noch eine Rolle, aber dieser Kampf konnte gewonnen werden.

Beispiel 3: Bassimil, Sterngucker & Durrak vs Gnolle
TPK enough said.

Ich will mit diesen Beispielen nicht sagen, dass die Encounter zu heftig waren, sondern, dass es meistens Probleme gab, wenn Mitspieler fehlten.
Ich möchte nicht nur spielen, wenn alle Spieler da sind, denn dann wird die Spielfrequenz mir zu niedrig.

Mir dauern die Kämpfe derzeit nicht zu lange. Kampf ist das was D&D auszeichnet. Da kann man die Cool Powers einsetzen. Auf die nächste Sozial Skill Challenge habe ich trotz das Durrak der Faceman ist weniger Lust. Bei Merle weis man im Kampf wenigstens wie die Fronten verlaufen, beim nächsten Gespräch kommen neue Infos, etc. dass alte Loyalitäten und Bilder wieder total über den Haufen wirft. Beispiele: Loras letzter Besuch, das Wanted-Bild mit den neuen Ausrüstungsgegenständen, jetzt die Boromar Verbindung.

Gestern haben wir ja auch mit zwangsweise angezogener Handbremse gekämpft: Keine Dailies (verkürzen den Kampf) und keine Heilung (verlängern den Kamof).


Bei Lora ist mir das jetzt selbst gar nicht aufgefallen. Danke für die Info.
Ihr letzter Auftritt war der Grund, warum Durrak den magischen Sack mit so vielen wertvollen Dingen aus dem Bunker gefüllt hat.


Aber bei Mark war das gestern so gewollt. Für ihn ja eigentlich, seit er aus dem Bann der Succubus raus ist und das alles erstmal so richtig realisiert, seine ganze Welt quasi untergegangen. Als Resultat kam dann eben die Rachsucht, etc.
Bei Mark ist es verständlich. Warum hat er einen unverständlichen Hass gegen Lora? Lora hat ihm doch nichts getan.

[Merle23]

Bei Mark ist es verständlich. Warum hat er einen unverständlichen Hass gegen Lora? Lora hat ihm doch nichts getan.

Das kannst du ihn dann ja das nächste Mal einfach fragen ^^

[Achim]

@Merle: Also ich sehe noch nicht so ganz, warum es den Kampf so sehr verlängert, wenn ein anderer Spieler einen Character übernimmt, zumindest wenn er sich ein bisschen mit den relevanten Powers vertraut macht (und mit dem Layout des Character Sheets klarkommt oder es auf das gewohnte Format überträgt). Ich habe in einer anderen Runde auch schon mal spontan einen Wizard übernommen (eine Klasse die ich sonst gar nicht kenne) und effektiv einsetzen können.

Wenn wir nächste Woche wieder KoTS spielen, kann ich gerne den Cleric mit übernehmen - spiele in meiner anderen Runde auch einen Ranged Cleric. Auf die blumenreichen Schilderungen der Angriffe - wie Merle das zu tun pflegt - müsste dann aber verzichtet werden.

Taktische Fehler? Bei der Übermacht eigentlich irrelevant. Ich habe zu spät meine Warforged Resolve eingesetzt - eigentlich hätte ich das in der Runde machen sollen, in der ich mit den 2 Encounters die Nr. 4 plattgemacht habe, habe aber zu spät dran gedacht. Dann wäre ich zumindest eine Runde länger am Leben geblieben. Und wir haben uns wieder nicht alle auf einen Gegner konzentriert. Aber der eigentliche Fehler war, dem Goblin hinterherzulaufen - was wir uns in unserem Zustand davon versprochen haben, ist mir nach wie vor nicht klar. So schnell wie möglich an einen sicheren Ort wäre das einzig richtige gewesen.

In Eberron stehen wir m.E. im Moment vor der Wahl:
- Lora besuchen in der Hoffnung auf 1000 Gold + neuen Auftrag, mit der Gefahr dort gemeuchelt zu werden
- Marcs Rachegelüste befriedigen, in der Hoffnung auf Schatz in Truhe in Villa in Grenzstadt
- für die Boromaks arbeiten
- auf eigene Faust die Daask angreifen (damit die uns nicht ständig ermorden)
- den Kontinent verlassen um den Daask aus dem Weg zu gehen. Vielleicht reicht unser Gold ja für eine Überfahrt nach Xen'drik

Aber für die Entscheidung haben wir ja noch etwas Zeit...

Ach ja, ich finde die Kampfdauer auch okay, manchmal könnte die eine oder andere Entscheidung natürlich schneller fallen. Aber wirklich Spaß macht Kämpfen eigentlich nur, wenn man noch ein paar Powers zur Auswahl hat und vielleicht auch den einen oder anderen Healing Surge.

[Merle23]

@Merle: Also ich sehe noch nicht so ganz, warum es den Kampf so sehr verlängert, wenn ein anderer Spieler einen Character übernimmt, zumindest wenn er sich ein bisschen mit den relevanten Powers vertraut macht ...

Du sagst es selbst, man muss sich vorher mit den Powers vertraut machen. Dann ist es wirklich kein großer Zeitverlust.
Aber dann muss das der Spieler auch wirklich machen vorher.

Wenn wir nächste Woche wieder KoTS spielen, kann ich gerne den Cleric mit übernehmen ...

Ich kann ihn dir schicken (hab es ja geTeXt). Muss nur noch Streicher zustimmen.

Taktische Fehler? Bei der Übermacht eigentlich irrelevant [...] Und wir haben uns wieder nicht alle auf einen Gegner konzentriert ...

Erstens das und zweitens hättet ihr euch in eins der Häuser verziehen können, dann wären die beiden Bogenschützen erstmal für 'ne Zeit aus dem Kampf raus (und die haben schon viel Schaden gemacht).

Ob ihr damit gewonnen hättet... weiss ich nicht.
Aber auf jeden Fall ist es keine gute Idee in der Eckgasse stehen zu bleiben und sich von allen Seiten berieseln zu lassen.

Und ihr habt viel zu spät zum Rückzug entschlossen. Du hast es ja schon früher vorgeschlagen aber irgendwie haben die anderen beiden nicht auf dich hören wollen.
Und es war schon wirklich mindestens zwei Runden früher klar, dass das nix mehr wird.

Aber der eigentliche Fehler war, dem Goblin hinterherzulaufen - was wir uns in unserem Zustand davon versprochen haben, ist mir nach wie vor nicht klar. So schnell wie möglich an einen sicheren Ort wäre das einzig richtige gewesen.

Du sagst es.

[Achim]

Erstens das und zweitens hättet ihr euch in eins der Häuser verziehen können, dann wären die beiden Bogenschützen erstmal für 'ne Zeit aus dem Kampf raus (und die haben schon viel Schaden gemacht).

Auf die Idee bin ich irgendwie überhaupt nicht gekommen *andenkopfhau* - da sieht man mal dass ich - anders als mein Char - wohl keine Häuserkampferfahrung habe. Gibt es da nicht irgendwo so Ausbildungsangebote, in einem Land am Hindukusch?? :P


Ob ihr damit gewonnen hättet... weiss ich nicht.
Aber auf jeden Fall ist es keine gute Idee in der Eckgasse stehen zu bleiben und sich von allen Seiten berieseln zu lassen.


Nun, ich denke es hätte die Chancen zumindest deutlich verbessert.



Und es war schon wirklich mindestens zwei Runden früher klar, dass das nix mehr wird.


Ich hatte eigentlich von Anfang an unsere Überlebenschancen nahe 0 angesetzt. Aber als braver Soldat sieht Sterngucker seine Gefährten immer noch eher als Vorgesetzte ein, an deren Entscheidungen zu zweifeln ihm nicht zusteht. Daran, dass er ein Wesen mit eigenem Willen und Freiheit ist, hat er sich irgendwie noch nicht gewöhnt.

Du hast dein Charsheet geTeXt? Sowas gibt es heutzutage noch? Ich bin begeistert! Ich dachte die heutige Jugend kann nur noch Word :wingrin:

[yennico]

Erstens das und zweitens hättet ihr euch in eins der Häuser verziehen können, dann wären die beiden Bogenschützen erstmal für 'ne Zeit aus dem Kampf raus (und die haben schon viel Schaden gemacht).
Die Bogenschützen wären für ein bis zwei Runden aus dem Kampf gewesen, nämlich genau dann, wenn sie von den Dächern auf den Boden klettern und hinter dem Gnoll in Position gehen, der vor der offenen umkämpften Haustür steht, so dass sie in das Haus schießen können.
Ein Verziehen in ein Haus hätte die Angriffe der Gnolle um einen reduziert, denn der, der vor der Tür steht greift an und shifted weg. Ein zweiter Gnoll shifted hin und greift auch an.

Das gleiche hätten wir auch haben können, wenn wir statt statt dem taktischen Fehler der nach der Ecke aufgebauten Defendermauer sie vor der Ecke vor Sterngucker aufgebaut hätten. Der Klauengnoll hätte dann Sterngucker nicht mehr angreifen können.

Und ihr habt viel zu spät zum Rückzug entschlossen.
Spätestens eine Runde nach dem wir festgestellt haben, dass alle Gnolle keine Minions waren, hätten wir erkennen können, dass wir nicht gewinnen können. Durrak hat die Daarsk bisher als unfähig kennengelernt und ging in diesem Kampf ebenfalls davon aus.

[MEATER]

Da hab ich ja eine aufregende Runde verpasst!

Gerade Marc hätte ich zu gerne erlebt, nachdem der Bann der Succubus gebrochen war!

Ich nehme dann mal an, dass sich Anagnostis beim Angriff der Daask nach dem Motto "Jeder für sich" aus dem Staub gemacht hat (und das ja offensichtlich nicht zu unrecht :) ).

Zum Thema Kampfdauer und Chars in Abwesenheit spielen:

Mir macht die Kampfdauer an sich eigentlich nichts aus. Mich stört wenn überhaupt nur, wenn jemand lange für seine Züge braucht, wobei ich da jetzt bei uns niemanden konkret als Problem sehe, sondern eher glaube, dass das der Zug einer Klasse aufwändiger sind, als andere.

Generell ist es so, dass die Nahkämpfer mit irgendwelchen Move Powers am längsten brauchen, weil sie die meisten Optionen haben. Ihr seht es bei KotS, wo ich sagen würde, dass ich mit am längsten brauche mit dem Swordmage.

Problematisch wird es vor allem dann, wenn man Sachen macht, die Absprache erfordern ("Nein, ich will nicht, dass du mich wegbeamst!"). Zudem ist es schwer vorraus zu planen, weil man meist die Züge der anderen und vor allem die der Gegner abwarten muss, um eine Entscheidung treffen zu können.

Daher denke ich, es hängt stark davon ab, welcher Char weitergegeben wird und an welchen Spieler.

Grundsätzlich bin ich dafür, dass die Chars auch in Abwesenheit des Spielers mitspielen (ist auch im "Handlungsverlauf" schlüssiger, es wäre dann aber umso wichtiger, dass man erfährt, was man gemacht hat), würde aber zumindest mal als Idee in den Topf werfen, dass vielleicht der DM die Charaktere übernimmt.

Erstens denke ich sowohl Merle als auch Streicher kennen alle Klassen so gut, dass sie einigermaßen zügig ziehen können und zweitens denke ich, dass es ihnen beiden kein Problem bereitet sowohl mit als auch gegen die Gruppe zu spielen.

Im Zweifelsfall kennt der DM auch die Hintergründe der Chars und kann diesen in fragwürdigen Situationen besser einbringen, als das ein anderer Spieler kann.

Ist aber wie gesagt nur mal eine Idee :)

[yennico]

@Meater: Dein Vorschlag hat von mir die volle Unterstützung, da ich ihn ja schon in Post 116 selber gemacht habe.;)

In Eberron stehen wir m.E. im Moment vor der Wahl:
Ich kommentiere mal die Entscheidungen aus Spielersicht, da ich noch nicht weis, mit welchem PC ich daran teilnehmen werde.


- Lora besuchen in der Hoffnung auf 1000 Gold + neuen Auftrag, mit der Gefahr dort gemeuchelt zu werden

Ehrlich gesagt halte ich als Spieler dieses für die interessanteste Idee, damit ginge es in der Warforged Story weiter und wir würden wissen auf welcher Seite Lora steht. Wenn ich mit Durrak spiele, ist er auf jeden Fall für diesen Vorschlag. Ob ein neuer PC aktiv dafür wäre weis ich nicht, er würde mit der Party mitlaufen.


- Marcs Rachegelüste befriedigen, in der Hoffnung auf Schatz in Truhe in Villa in Grenzstadt

Für Rachegelüste befriedigen ist Durrak nicht, den Tiefling der Obrigkeit zu übergeben schon. Wenn es diese Reise sein soll, sollte sie per Lightning Rail passieren, denn sonst ist der Tiefling nicht mehr in Vatyrond.
Dieser Vorschlag macht mich nicht wirklich an.


- für die Boromaks arbeiten

Das würde Durrak nicht machen. Ich als Spieler finde es auf der einen Seite reizvoll, aber auf der anderen langweilig.
Reizvoll, da man für die Mafia arbeitet, entsprechende Aufträge übernimmt und quasi zum Paten aufsteigen kann:) Langweilig finde ich es, weil ich dann von der Welt Eberron nicht viel mitbekomme, solche Abenteuer könnte man auch in einer anderen Fantasywelt spielen (das Warforged Abenteuer im Gegensatz geht nur in Eberron). Die Warforged Story wird uns wahrscheinlich irgendwann wieder einholen.


- auf eigene Faust die Daask angreifen (damit die uns nicht ständig ermorden)

Vielleicht ist das der erste Auftrag des Boromak Clans an die PCs. Sorry, das Abenteuer halte ich für langweilig. Das ist ähnlich einen SR-Abenteuer. Anemone findet, so fern er es hat per Streetwise heraus, wo die Daask sind und scoutet das Gebiet aus. Dann erfolgt der Angriff.


- den Kontinent verlassen um den Daask aus dem Weg zu gehen. Vielleicht reicht unser Gold ja für eine Überfahrt nach Xen'drik

Vielleicht kann man das mit dem Lora-Auftrag kombinieren. Lora schickt uns zu Cannith Niederlassung auf dem anderen Kontinent um herauszufinden, ob dort heimlich Warforged gebaut werden.

[MEATER]

@Meater: Dein Vorschlag hat von mir die volle Unterstützung, da ich ihn ja schon in Post 116 selber gemacht habe.;)


:) Hoffe ich war damals nicht dagegen!

Auch lustig übrigens: Hatte auch schon überlegt, einen anderen Char zu spielen,
a) weil Ray of Frost noch langweiliger ist als Twin Strike (da muss man immerhin 2x würfeln)
b) weil Anagnostis so wie ich ihn mir am Anfang vorgestellt hatte nicht so recht in die Gruppenkonstellation passt

Wüsste jetzt allerdings auch nicht was ich lieber spielen würde, da wir schon einen Rogue haben und ich mir einen Kleriker auch nicht so recht in der Truppe vorstellen kann.

Und wenn Durrak jetzt tatsächlich sterben sollte, ist Anagnostis das letzte verbliebene Mitglied der originalen Gruppe!

Anagnostis will auf jeden Fall mit Marc reden und wissen, was da faul ist mit Lora.

Wenn es von Marc keine befriedigende Auskunft gibt, würde er auch wieder zu Lora gehen, einfach weil er nicht glauben kann, dass sie die Daask geschickt hat - wir hatten ihr ja damals von der Drogensache erzählt und sie hätte unseren Eingriff so ja ziemlich leicht verhindern können.

Da sowohl Marc als auch Lora wohl in den Warforged-Handelsstrang gehören, bin ich auf jeden Fall dafür, diesen weiter zu verfolgen!

[yennico]

Auch lustig übrigens: Hatte auch schon überlegt, einen anderen Char zu spielen,
a) weil Ray of Frost noch langweiliger ist als Twin Strike (da muss man immerhin 2x würfeln)
Twin Strike ist nur als Fernkampfranger wirklich langweilig. Als Melee Ranger muss man sich wenigstens noch bewegen, kann flanken, etc.


Wüsste jetzt allerdings auch nicht was ich lieber spielen würde, da wir schon einen Rogue haben und ich mir einen Kleriker auch nicht so recht in der Truppe vorstellen kann.
Ich habe noch keine Entscheidung pro oder contra Durrak gefällt.
Ich habe mir bisher nur die Vor- und Nachteil der jeweiligen Lösungen mehr oder weniger klar gemacht.
Mich springt derzeit auch keine Klasse oder Rasse so an, dass ich sagen würde, die will ich unbedingt spielen.
Durrak hatte in der Gruppe drei Funktionen: Defender, Healer und Face.
Wenn ich einen neuen PC mache wird er sehr wahrscheinlich nicht alle drei Funktionen wieder übernehmen können.
Am ehesten würde ich persönlich auf die Face Position verzichten, denn dann hat keiner Diplomacy und keiner hohes Cha, so dass man sich auf dem Bereich die Skill Challenges sparen kann.:)
Sowohl einen Heiler und einen Defender würde die derzeitige Gruppe brauchen.
Dieses könnte man mit einen Longtooth Shifter Melee Cleric hinbekommen.
Derzeit würde ich den Defender über einen Heiler favorisieren, da Heilung kann man auch mit genug Heiltränken bekommen.
Welche Klasse ich noch interessant fände wäre der Swordsage. Für mich ist das so der Final Fantasy Kämpfer, wie ich ihn mir gut in D&D 4E vorstellen könnte.

Schade dass du Anagnostis aufgeben möchtest. Striker hat die Gruppe IMHO genug. Ein Cleric ist mir bei meinen derzeitigen Wissen über Eberron Göttern etwas zu fad. Ich fände die Gruppe braucht einen zweiten Defender, damit Warlock und Wizard gut zaubern können. Ich empfinde Leader und Controller als wichtige Klassen, weil sie das können, was andere nicht so gut können. Ein Wizard ist ein guter Minion Sweeper und kann Conditions verteilen. Slow, Daze etc. sind wichtig, da sie die Gegner einschränken.
In einer magischen Welt ohne Magier fände ich etwas strange. Ich schaue mal, ob mir ein Magier zusagt ;)

Ich hätte auch nichts dagegen wenn Du einen Rogue Arteful Dodger spielen würdest, aber ohne Leader, der heilen kann wird es eng, denn beide Rogues haben nicht die HPs um lange vorne zu stehen. Bassimil kann nicht alle Gegner von Sterngucker und einem Wizard (falls ich so etwas spielen würde) abhalten.

[yennico]

Ich habe gerade eine Zeichnung aus Bassimil´s Jugend gefunden (http://lgliang.deviantart.com/art/Rawr-I-m-a-warrior-98942163). ;)

Da Meater auch öffentlich über einen Charakterwechsel nachdenkt, will ich meine Überlegungen hier öffentlich posten.

Wer nicht den langen Text lesen will;) hier die Kurzfassung:
Ich halte die derzeitige Gruppenklassenzusammenstellung für fast optimal. Einzig mein Paladin könnte/sollte durch einen Melee Cleric ersetzt werden. Die einfachste Lösung, wenn Meater und ich einen neuen PC haben wollen, wäre wenn wir beide jeweils die Charakterklasse des anderen (Meater hätte aber auch noch die Melee Cleric Klasse zur Auswahl) wählen.

Hier die Langfassung: :)
Selbst wenn ich Durrak nicht wiederbeleben lasse, sehe ich nicht die große Charakterauswahl für mich, denn in D&D 4E ist die Party ein Team von Spezialisten, die jeweils genau eine Aufgabe gut können. Kein PC kann die Aufgabe eines anderen Spezialisten übernehmen. Ich halte es für falsch zu sagen, jeder kann das, was er gerne spielen will, spielen darf/kann, denn IMHO gibt es Positionen, die in einer Party besetzt sein müssen. Sicherlich kann man ohne jeglichen Heiler spielen und in unteren Stufen mag das mit Healing Potions auch mehr oder weniger gut funktionieren, in höheren Stufen, wo ein Schlag mehr Schaden macht als eine Healing Potion heilt, merkt man das Fehlens des Clerics und kann es nicht mehr wirklich ausgleichen. Gleiches gilt für einen Controller, denn in einem höheren Encouter wird auch davon ausgegangen, dass in gewissen Runden ein gefährlicher Gegner geslowed, dazed oder sonst was ist. Ein Controller kann auch ein bisschen Battlefield Control (z.B. walls).
Merle kann die Encounter und Abenteuer sicherlich mehr an die Gruppe anpassen als es bei einem Kaufabenteuer möglich ist. Ich bezweifele aber, dass das Fehlen wichtiger Klassen kompensiert werden kann.

Eine Gruppe sollte zwei Personen haben, die in der Frontreihe mehr oder weniger dauerhaft stehen können. Dieses sind wohl am ehesten Defender, aber es könnte auch Melee Striker sein, wenn ein Heiler direkt dahinter steht.
Die Meatshieldreihe ist notwendig, damit die Arcanen oder Ranged Striker agieren können. Jeglicher Ranged PCs hat eine niedrigere AC und weniger HPs als ein Defender. Jeder Second wind eines Defenders gibt sehr wahrscheinlich mehr HPs wieder als der eines Arcanen order Ranged Strikers, der durch Second Wind auch noch zusätzlich von seiner eigentlichen Aufgabe (Controll oder Strike) abgehalten wird. Ich will damit nicht sagen das diese Personen keinen Second wind nehmen sollen.

Wir haben im letzten Kampf gesehen, was passiert wenn das Meatshield fehlt. Sterngucker geht schnell zu Boden. Damit hatten sie unseren einzigen echten Striker ausgeschaltet, was unsere Niederlage beschleunigte.

Wenn Meater und/oder nur ich einen anderen PC spielen, steht mit derzeit nur einem Defender, Bassimil unser Meatshield nicht und Sterngucker und Anagnostis/Wizard wird öfter angegriffen und verletzt. Dieses kann zu häufigeren Tode (es gibt auch NPCs, die wissen, dass Warforged nicht sterben können:) ) der betreffenden PCs führen. Anagnostis hat relativ wenig Schaden abbekommen, weil Bassimil und Durrak vorne die Gegner gebunden haben. Für mich sollte ein PC nur dann sterben, wenn er einen Fehler gemacht hat und nicht, wenn die Gruppenklassenkonstellation nicht richtig ist. Für die richtige Klassenkonstellation hat man bei der Erschaffung der PCs zu sorgen.

Mindestens ein Striker sollte in der Party sein. Weitere Striker können in der Party sein, wenn alle anderen wichtigen Postitionen ausgefüllt sind.

Ein Controller sollte in der Party sein. Minion Sweeping und Area Damage sind seine Aufgabe, neben dem Verteilen von Conditions. Ein guter Controller kann, wenn er die entsprechenden Powers gewählt hat, auch die Gegner angreifen, die die anderen schlecht angreifen können, er kann die Power auswählen und gegen den schlechtesten Save des Gegners gehen.

Eine Party sollte einen PC mit einer echten Leaderklasse haben. Dieser kann neben anderen Dingen auch Heilen.

Nun zu den einzelnen Klassen:
Der Cha-Paladin:
Der Paladin ist ein Allrounder, ein Schweizer Taschenmesser. Er kann kämpfen, heilen und Leute überzeugen. Er ist also Defender, Healer und Face in einer Klasse. Da ist klar, dass er in keiner Funktion der beste ist. Wenn man damit leben kann ist der Paladin gut.
In unserer Gruppe kann ein Cha-Paladin mehr Spotlight bekommen in einer anders zusammengesetzten Gruppe. Ein Cha-Paladin ist in unserer Gruppe der einzige Heiler und das Partyface. Die Face Funktion kann der Paladin am besten ausfüllen. Wenn man also gerne mit Leuten redet, hat man an einem Paladin Spaß. Astral Speech ist eine göttliche Encounter-Power, die für das ganze Encounter gilt und man so easy Social Skill Challenges gewinnt. Jemand der einen kommunikativen Charakter spielen will oder kommunikativ ist (so dass man die Astral Speech nur als zusätzliche Würfelunterstützung braucht), sollte einen solchen Charakter spielen. Mir liegt so etwas nicht.

Die Daily Sign of Vulnerability kombiniert mit Powers die Radiant Damage machen ist cool (wenn man denn trifft). Über die Daily Wrath of the Gods freut sich jeder PC.

Warum bin ich mit Durrak nicht zufrieden?
1. Er trifft wegen seinem schlechten Base Attack selten
2. Alle seine Powers gehen gegen AC und die meisten wirken nur bei Hit.

Durrak trifft so schlecht weil er ein Zwerg ist, denn
- Zwerge bekommen keinen Cha-Bonus und am Anfang Cha 18 zu kaufen ist extrem teuer.
- Zwerge bekommen einen Proficiency Warhammer Ein Warhammer hat nur +2 Proficiency.

Somit hat Durrak im Vergleich zu anderen PCs schon -2 Base Attack gegen jemanden mit 18 in Primärattribut und +3 Proficiency Waffe.

Im Paragon Path gibt es dann das Feat Hammer Rhythm, das einen für die Entbehrungen der früheren Leveln entschädigen soll.

Ein Cha-Paladin einer anderen Rasse z.B. Halbelf, Elf oder Mensch mit Langschwert trifft besser.

Der Cleric:
Ich halte einen Melee Cleric für in unserer Runde besser geeignet als einen Ranged Cleric. Ein Melee Cleric kann auch Defender spielen. Anemone wird nämlich nicht vorne neben Bassimil stehen bleiben wollen und von einem Ranged Cleric immer wieder geheilt zu werden. Anemone ist nur effektiv wenn er mobil ist.

Einen Longtooth Shifter, eine Rasse, die aus Eberron stammt kann ich mir perfekt als (Melee) Cleric vorstellen. Bonus auf Str und Wis und dazu noch die Racial Ability: Wenn man bloodied ist plus auf Schaden und Regeneration.
Longtooth Shifter sind Barbaren, ob so etwas in die Gruppe passt weis ich nicht.

Die erste Stufe eines Melee Clerics ist göttlich. Righteous Brand und noch eine Power als at Will, Healing Strike als Encounter und Avenging Flame oder Beacon of Hope als Daily.
Als Utility in 2 Sanctuary oder Shield of Faith
3: Split the Sky 2 squares pushen und den Gegner prone machen.
Für Consecrated Ground in 5 wird Merle einen hassen.
In Level 6 kann man sich zwischen mehreren guten Utilities entscheiden.

Die Powers finde ich toll, es ist bis jetzt eine tolle Zusammenstellung von Powers, aber mir fehlt das Herz in diesem Charakter. Ob ich dieses bei dieser Klasse finde,weis ich nicht.

Der Artificer:
Die Artificerklasse stammt aus Eberron. Er ist eine Leaderklasse und kann Heilen sowie unterstützen.

Mir persönlich sagt die Klasse nicht so zu, da sie in unserer Runde mehr die Heiler Power nehmen müsste.

Der Warlord:
Wir haben den Warlord ja am Anfang unserer Runde schon in Aktion gesehen, dazu will und kann ich nichts weiteres sagen.

Der Wizard:
Zu seinen Aufgaben brauche ich wohl nichts zu sagen. Eigentlich wollte ich gar nichts sagen, aber es reizt mich dann doch etwas zu schreiben. ;)
In einer an Magie reichen Welt wie Eberron, in der es Ligntning Rails gibt, das Hauptabenteuer um das magische Thema der Bau von Warforged ist, wer möchte da nicht gleich einen Magier spielen, um vielleicht später mal Warforged oder falls das nicht geht Golems dürften ähnlich sein, selber bauen zu können.
Der Wizard ist die Klasse mit den meisten Möglichkeiten sich zu entscheiden oder sich entscheiden zu müssen. Im Gegensatz zu anderen Klassen kann man die Powers so wählen, dass man alle drei Defense angreifen kann.
Man kann taktieren (aber bitte nicht zeitlich lang), ob man Flaming Sphere oder Sleep memorisiert.
Das gratis Feat des Wizards Ritual Casting ist ein geiles Feat und eröffnet einem zahlreiche Möglichkeiten. Wenn ein Orbwizard MC Cleric nimmt kann er nicht nur ein Mal am Tag Healing Word, sondern auch alle Rituals für Clerics, die Religion brauchen benutzen. Somit könnte er außer wenigen Ritualen, die Heal benötigen alle Rituale zaubern. Heal könnte man immer noch per Feat als Skill bekommen.

Ihr merkt sicherlich, dass ich diese Klasse von ihren theoretischen Möglichkeiten her mag. Das ist als traditioneller Wizard Spieler früherer Editionen nicht verwunderlich. ;)

Durraks Wiederbelebung würde die Party um zwei weitere Feinde bereichern. Den Priester der Silbernen Flamme würde er wegen Korruption bei seinem Orden melden und mit dem Boromar Clan würde er auch nicht zusammenarbeiten, sondern gegen sie.
Daher wäre es im Sinne der Gruppe wenn ich einen neuen PC einführe.

Ich sehe bei der Klassenauswahl keine große Wahlmöglichkeiten, wenn man meine Meinung oben mit in Betracht zieht.

Ich habe derzeit keine Präferenz zwischen Melee Cleric und Wizard. Falls Meater sich nur einen anderen Wizard bauen will, dann wird mein PC der Melee Cleric.

Falls Meater also Anagnostis aufgibt und eine andere Klasse wählt, würde ich unter bestimmten Voraussetzungen einen Wizard spielen:
- Meater PC wäre irgendetwas Defender-Artiges, so dass vorne das Meatshield steht und/oder könnte heilen, denn ohne Meatshield sind Wizards ein bevorzugtes Ziel der Gegner.
- Ich finde bis dahin eine passendes Wizardkonzept , so dass ich nicht den 08/15 Bücherwurm Wizard, den ich schon so oft gespielt habe, spielen muss.

[MEATER]

Den langen Text muss ich nachholen (Schlaf geht vor!), aber ich u.U. ist eh das PHB2 draußen bis wir weiter spielen (sofern KotS nicht wieder ausfällt) und dann siehts eh wieder ganz anders aus :)

Die Idee quasi zu tauschen ist aber gar nicht so schlecht, mal drüber nachdenken...

Wenn überhaupt ist das aber eh erst in der übernächsten Sitzung interessant, denn Anagnostis will auf jeden Fall noch mit Marc/Lora reden! ;)

[yennico]

u.U. ist eh das PHB2 draußen bis wir weiter spielen (sofern KotS nicht wieder ausfällt) und dann siehts eh wieder ganz anders aus :)

Ich hoffe, dass das PHB 2 bis dahin noch nicht draußen ist, sonst streiten wir uns um eine neue Klasse, die wir beide toll finden und spielen wollen. ;)

Im PHB 2 sollen neue Klassen (http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-rules/224280-compiled-info-upcoming-classes-races.html#post4175050) und Rassen sein. So wie ich das gelesen habe, sind es hauptsächlich neue arcane und divine Leader. Avenger und Barbarian als Striker und als neue Defender Klasse der Warden. Weitere Infos gibt es hier (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1071100).

[Anaphiel]

Also auf die Idee uns in Häusern zu verstecken wäre ich auch nicht gekommen. Dem Goblin hinterherzulaufen, war freilich ein Fehler, in diesem Fall der Fehler Durraks, und nachdem der nunmal dem Goblin hinterhergelaufen ist, konnten wir ihn ja schlecht allein lassen.

Was die Rundenzeit betrifft, so war es mir gar nicht aufgefallen, dass ich so lange gebraucht habe, aber ich versuche mich zu bessern. Hatte wohl auch damit zu tun, dass ich viele Powers neu ausgesucht hatte (in Absprache mit Merle), weil ich Bassimil ohne Kenntnis des PHB zusammengestellt und bis Level 6 gesteigert hatte.

Was das Meatshield betrifft: in dem desaströsen Kampf gegen die Gnolle hatten wir ja zwei Defender, und trotzdem ist es dem Klauenheini gelungen, zu Sternengucker durchzudringen. Also entzieht sich dieser Argumentationsfaden ein wenig meinem Verständnis. Macht aber nichts.

Was mir bei der ganzen Bäumchen-Wechsel-Dich Diskussion nur auffällt, ist dass yennico offenbar mal wieder (wie schon bei KotS) mit seinem Char unzufrieden ist und scheinbar auch keine wirklich befriedigende Alternative findet. Abgesehen davon ist natürlich Durraks Tod die ideale Gelegenheit, einen neuen Char einzuführen.

[yennico]

Was das Meatshield betrifft: in dem desaströsen Kampf gegen die Gnolle hatten wir ja zwei Defender, und trotzdem ist es dem Klauenheini gelungen, zu Sternengucker durchzudringen. Also entzieht sich dieser Argumentationsfaden ein wenig meinem Verständnis. Macht aber nichts.
In meinem Post hatte sich schon geschreiben;), dass es ein Fehler war, Sternguckers Schutzwall aus Defendern hinter der Ecke aufzubauen. Die hätte zwischen Sterngucker und der Tür, aus der der Klauengnoll rausgekommen ist sein müssen (also vor der Ecke).


Was mir bei der ganzen Bäumchen-Wechsel-Dich Diskussion nur auffällt, ist dass yennico offenbar mal wieder (wie schon bei KotS) mit seinem Char unzufrieden ist und scheinbar auch keine wirklich befriedigende Alternative findet. Abgesehen davon ist natürlich Durraks Tod die ideale Gelegenheit, einen neuen Char einzuführen.
Ich war mit Durrak schon lange vor Yharro/Rion unzufrieden. Die Regelumsetzung für einen Paladin finde ich nicht so ganz gelungen (Divine Challenge wird von den Gegnern mehr oder weniger ignoriert, fast nur Powers gegen AC, die (fast) nur bei einem Treffer wirken).
Ich könnte die Zähne zusammenbeißen, Durrak weiterspielen und ab Level 11 mit dem Feat Hammer rhythm mir etwas Genugtuung holen. Bis Level 11 ist es aber ein noch langer Weg. Selbst in Foren wird geschrieben, dass ein Cha-Paladin zu spielen sehr lange nicht viel Spaß macht. Wenn man wie ich die Face Seite, die so ein Paladin nun mal sehr gut kann, nicht so ausspielen kann/will macht er noch weniger Spaß.

BTW: Meater hat ja mit Anagnostis viel mit anderen Pcs geredet, quasi ohne Skills & Cha die Face Position übernommen. Auch da ihm so etwas zu liegen scheint, gebe ich die Face Position, das einzige was ein Cha-Paladin wirklich gut kann, auf.

Warum finde ich keine befriedigende Alternative?
Dieses hat mehrere Gründe.
Da ich meine Meinung zur Gruppenzusammensetzung hier gepostet habe, sollte ich mich daran auch halten d.h. gewisse Konzepte (generell alle Striker) fallen schon mal weg und für den Fall, wenn Meater Anagnostis aufgibt, gibt es für meinen neuen PC nur PCs der Klassen Defender, Healer/Leader und Controller oder eine Mischung aus diesen Positionen.
Wenn Meater Anagnostis aufgibt sollte ich mich mit ihm über die Funktion der beiden neuen PCs in der Gruppe einigen. Es macht keinen Sinn zwei Defender oder wenn PHB 2 draußen ist zwei Controller zu spielen.
Generell bin ich von D&D 3.X und oD&D vorbelastet. Viele Dinge, die dort gingen und meine Vorstellungen geprägt haben, gehen in 4E nicht mehr.
Mich hat D&D 4E als Spielsystem noch nicht wirklich überzeugt. Klar ist es in vielen Punkten besser als 3.X, aber in 4E macht es wirklich einen großen Unterschied ob, du mit deiner Daily oder Encounter triffst oder nicht.
Ich finde, dass die Positionen Leader und Controller besetzt sein sollten, denn wenn diese fehlen (keine Buffs, Heiliung, Conditions, etc.) kann ich auch gleich Descent spielen.

Ich habe mir schon mehrere PCs unterschiedlicher Klassen und Rassen gebastelt. Die Charakterblätter sind fertig, aber jedem fehlt noch die Hintergrundsstory bzw. eine Motivation ihn zu spielen. Diese kann aber noch kommen.

Drei Exemplare will ich nun mal vorstellen: Die Reihenfolge der Nennung soll keine Wertung sein
- Longtooth Shifter Melee oder Balanced Cleric,
Positiv: Shifter gab/gibt es nur in Eberron, Righteous Brand ist eine göttliche at will Power, die anderen Kräfte sind auch nett.
Negativ: Die Götter in Eberron sind fade, Longtooth Shifter sind Barbaren, in wie weit so eine Rasse in die Gruppe passt, weis ich nicht, als Melee Cleric wird er wohl einer Kriegsgottheit angehören
Nur als Inspiration: Ein Warforged Cleric wäre natürlich auch interessant, aber vom Grundkonzept (besonderer Warforged) Sterngucker ähnlich.
- Wizard
Positiv: Arcaner Hintergrund in einer Magie reichen Welt, Abenteuer über magisch herzustellende Konstrukte, könnte alle drei Defenses angreifen, man kann mit den Spells taktieren, Als Orbwizard könnte man durch MC Cleric Healing Word bekommen.
Negativ: Einen Klischee-Wizard zu spielen ist nur bedingt eine Freunde, dieses kann man durch eine gute Hintergrundsgeschichte aber ändern (so fern mir etwas passendes einfällt). Es hängt bei einem Wizard vieles davon ab, ob die Party für ihn und die anderen Ranged Pcs arbeiten. Jede Runde Thunderwave benutzen müssen, weil die Gegner immer an den anderen PCs vorbeikommen ist nicht so toll. Einige seiner Powers empfinde ich als fad.
- Swordmage
Positiv: So fast Final Fantasy-artig stelle ich mir einen (Elemental-)Kämpfer in 4E vor. Diese Klasse hat Flair. Er kann Ritual Casting als Feat nehmen
Nachteil: Je nach Bauweise ist es mehr oder weniger ein Defender. Er kann nicht heilen und ist auch kein Controller. Ob ich ihn so spielen kann, wie ich ihn mir derzeit vorstelle, weis ich auch noch nicht;)

[Anaphiel]

Ok, was mich am ehesten überzeugt, ist die Argumentation, dass Dein Paladin eigentlich Face sein sollte, und Dir das auszuspielen nicht so liegt. Es wäre schon schade, wenn man sich (als Spieler) in seiner Spotlightzeit nicht mal richtig wohl fühlt. Das kann ich nachvollziehen. Jetzt mal rein pragmatisch betrachtet, wäre es natürlich schade, einen Char zu verlieren, der sowohl Defender ist (wegen dem Meatshield) und noch dazu heilen kann. Andererseits würde es vermutlich auch recht bald Konflikte innerhalb der Gruppe geben, da z.B. Durraks Anschauungen (als Paladin) nicht unbedingt mit denen von Bassimil (als Dragonborn-Söldner) gut vereinbar sind, gerade was die nun wohl anstehende Zusammenarbeit mit einem gewissen Mafia-Clan angeht, oder was andererseits die Einstellung zur Silbernen Flamme betrifft. Wenn wir jetzt einfach mal unterstellen, Meater würde sich einen neuen Char mehr Richtung Defender machen, dann wäre für Dich wohl am ehesten die Cleric oder Wizard Variante in Betracht zu ziehen. Inwiefern ein Barbar in die Gruppe passt - nun ja, es sind ja nicht alle gleich. Auch unter den Menschen gibt es zum Beispiel Wilde wie Conan oder Zivilisierte wie Socrates. Vielleicht ist es ja ein besonders unbarbarischer Longtooth Shifter, der gerade deswegen seine Artgenossen verlassen hat, sich nun aber im Rest der Welt sicherlich mit den entsprechenden Vorurteilen konfrontiert sieht und um Anerkennung als Mitglied der Zivilisation ringt ... oder so ähnlich ;) Ein Wizard ist natürlich auch nicht verkehrt. Und glaube mir, so ermüdend es ist, immer wieder Thunderwave einsetzen zu müssen, so dankbar ist man dafür, diese Power zu haben.

[yennico]

Wenn wir jetzt einfach mal unterstellen, Meater würde sich einen neuen Char mehr Richtung Defender machen, dann wäre für Dich wohl am ehesten die Cleric oder Wizard Variante in Betracht zu ziehen.
Ich unterstelle Meater gar keine Klasse. Wer weis, ob er nicht, wenn er die Begegnung mit Marc/Lora hatte doch Anagnostis weiterspielen will oder wenn das PHB 2 draußen ist er z.B. einen anderen Arcanen Controller z.B. Sorcerer spielen will (wäre mit seinem hohen Cha auch Face der Gruppe).


Inwiefern ein Barbar in die Gruppe passt - nun ja, es sind ja nicht alle gleich. Auch unter den Menschen gibt es zum Beispiel Wilde wie Conan oder Zivilisierte wie Socrates.
Ich habe einiges über Shifter und Longtooths im besonderen gelesen. Shifter sind so etwas entfernte Verwandte von Werewesen sprich quasi Halb-Werewesen. In 3.5 können sie shiften (ihre Form etwas verändern, wo durch sie Boni bekommen). Ihr duales Wesen ist ein zentraler Punkt bei dieser Rasse. Longtooths sind die primitivsten und verwildertsten Shifter. Als Charaktere sind sie am häufigsten Barbarian, Ranger, Druiden. Mit dem PHB 2 kommen weitere Infos und Feats zu ihnen.


Vielleicht ist es ja ein besonders unbarbarischer Longtooth Shifter, der gerade deswegen seine Artgenossen verlassen hat, sich nun aber im Rest der Welt sicherlich mit den entsprechenden Vorurteilen konfrontiert sieht und um Anerkennung als Mitglied der Zivilisation ringt ... oder so ähnlich ;)

Als Longtooth Melee Cleric passt das überhaupt nicht.


Ein Wizard ist natürlich auch nicht verkehrt. Und glaube mir, so ermüdend es ist, immer wieder Thunderwave einsetzen zu müssen, so dankbar ist man dafür, diese Power zu haben.
Stimmt.

In diesem Thread (http://www.hordelings.com/forums/postView.php?post_id=177811&viewPage=0#177811) gibt es ausgewählte Sample Charaktere (Level 3) einiger der in PHB 2 enthaltenen neuen Klassen. Einige finde ich haben Style, aber nichts was mich derzeit überzeugt.

Da ich nicht weis, was Meater spielen will, habe ich mir derzeit einen Defender, einen Eladrin Swordmage gebaut, so dass Sterngucker wenigstens zaubern kann und Anemone bzw. Bassimil jemanden zum Flanken haben.
Es gab doch da mal zwei Eladrine in der Party: Bethren, den Rogue und ... (Name habe ich vergessen) den Warlord... Daraus lässt sich doch was basteln.;)

[yennico]

Auch lustig übrigens: Hatte auch schon überlegt, einen anderen Char zu spielen,
a) weil Ray of Frost noch langweiliger ist als Twin Strike (da muss man immerhin 2x würfeln)

Ich habe auf der Wizard HP im Class Act Archive (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drarch/cact) einen interessanten Dragonartikel gefunden, der neue Powers für einen Wizard angibt. Für Swordmages gibt es auch einen solchen Artikel. Ein Human Wizard kann mit Scorching Burst, Thunderwave und Illusionary Ambush alle drei Defenses mit At Wills angreifen.


b) weil Anagnostis so wie ich ihn mir am Anfang vorgestellt hatte nicht so recht in die Gruppenkonstellation passt

Ohne Durrak wird er besser in die Gruppe passen. Eigentlich hatten Durrak und Anagnostis immer gegensätzliche Vorstellungen.

[MEATER]

Die Class Acts sind ziemlich krass, hab die Powers schon beim Bauen von Argen zur Kenntnis genommen (sie sind ja auch im Character Builder) und z.T. sind es einfach bessere Varianten von welchen aus dem FRPG!

Das Problem mit Anagnostis ist, dass ich ihn wirklich als heroisch guten Idealisten angelegt habe, und der Rest der Gruppe besteht eigentlich nur aus Söldnern, die vor allem an Bezahlung interessiert sind. Sterngucker war da die erste Ausnahme (ein wenig auch Anemone, wobei der eben einfach Meuchelmörder aus Freude zu sein scheint).

Wenn ich mir einen anderen Character basteln sollte, dann mit Sicherheit irgendwas wovon ich denke, dass es besser in diese Konstellation passt!

Aber darüber werd ich frühestens nach der nächsten Eberron Session nachdenken, wenn die Unterhaltung mit Marc stattgefunden hat und klar ist womit es weiter geht!

[Anaphiel]

Also wenigstens einen heroisch guten Idealisten braucht die Gruppe doch, oder? Und überhaupt, selbst Söldner, denen es in erster Linie aufs Geld ankommt, können in zweiter Linie auch heroische und/oder gute und/oder ehrenhafte Prinzipien vertreten. Bassimil ist z.B. ein Typ, der nicht ALLES machen würde, nur weil die Bezahlung stimmt. Er würde allerdings z.B. fast alles machen, was der Kirche der Silbernen Flamme schadet, oder dem Mafia-Clan der Daask, oder, falls sich Lora als verräterisch herausstellen sollte, auch dem Hause Cannith. Aber selbst dann hat er Prinzipien, die seine Bereitschaft, irgendetwas zu tun, was er als unehrenhaft empfinden würde, stark einschränken würden.

[yennico]

Das Problem mit Anagnostis ist, dass ich ihn wirklich als heroisch guten Idealisten angelegt habe, und der Rest der Gruppe besteht eigentlich nur aus Söldnern, die vor allem an Bezahlung interessiert sind.

Sterngucker war da die erste Ausnahme (ein wenig auch Anemone, wobei der eben einfach Meuchelmörder aus Freude zu sein scheint).

d.h. Bassimil und Durrak sind Söldner? Falls Durrak als Söldner rübergekommen sein sollte, tut es mir leider. Durrak wollte immer Recht und Gesetz durchsetzen.
Er war gegenüber Lora bis nach ihrem letzten Treffen mit ihr vollständig loyal. Der Bunker gehört nun mal Haus Cannith. Ihn zu öffnen ist ein legales Ziel. Für diese Dienstleistung kann man eine Aufwandsentschädigung bekommen.

Durrak wollte sich bei den Piratenschiff nicht als Ankläger, Richter und Henker in einer Person aufspielen. Er wollte die Übeltäter der Gerichtsbarkeit überantworten. Damit die nächsten Gauner nicht die Höhle samt Schiff übernehmen und da weiter machen, wo die letzten Piraten aufgehört haben, wollte er mit dem Schiff zur nächsten Stadt segeln. Ob man dieses Schiff dort gegen Geld verkauft hätte oder es der Stadt gestiftet, damit sie damit gegen Piraten vorgehen können ist eine Frage, die nie geklärt werden wird.

In dem Konflikt Lora/Warforged hat sich erst mal auf Loras Seite gestellt, da diese legale Ansprüche auf den Bunker hatte. Ob Lora die gute Seite ist, ist eine andere Frage. Die Warforged haben Durrak bisher nur angegriffen und ihre Pläne Warforged zu verbessern klingt zum einem nach einem Gesetzesbruch, da Warforged nicht mehr gebaut werden dürfen und auch etwas nach wir bauen eine Herrenrasse.


Wenn ich mir einen anderen Character basteln sollte, dann mit Sicherheit irgendwas wovon ich denke, dass es besser in diese Konstellation passt!

Na ja ein Idealist würde nicht für die Mafia arbeiten.



Aber darüber werd ich frühestens nach der nächsten Eberron Session nachdenken, wenn die Unterhaltung mit Marc stattgefunden hat und klar ist womit es weiter geht!
Zu den weiteren Vorgehen habe ich mich in Achims Posting geäußert.
Ich vermute mal nach dem Lorabesuch dürfen wir aus Sharn verschwinden (damit die Daask uns nicht ermorden) und die Schmiede auf dem anderen Kontinent suchen.;)

[Anaphiel]

Was nochmal das potentielle Arbeiten für die Boromars angeht: Bassimil sieht das so, dass wir als Gruppe dem Klan zwei Leben zu verdanken haben (Bassimils und Durraks, auch wenn letzteres sich erst noch zweifelsfrei herausstellen muss) wofür wir denen 150 GS gezahlt haben (über die eigentlichen Ressurection-Kosten hinaus). In seinem Ehrgefühl würde sich also Boromir mit zwei Leben in der Schuld der Boromars sehen. Für zwei Morde im Auftrag der Boromars würde er dann auch genau die besagten 150 GS als Entlohnung erwarten. Damit wären dann Bassimil und Boromar quitt. Wenn die Boromars ihn darüberhinaus beschäftigen wollen, dann kommen moralische Erwägungen von Gut und Böse und ob derer Bedürfnisse als ehrenhaft angesehn werden können etc ins Spiel. Falls sich Bassimil dafür entscheidet und sich dafür bezahlen lässt, so gebietet es ihm seine Söldnerehre, eventuelle Aufträge gewissenhaft auszuführen. Falls er sich dagegen entscheidet, so wird kein noch so lukratives Angebot daran etwas ändern können. Natürlich würde in jedem Fall die Loyalität gegenüber der Gruppe über allen anderen Erwägungen stehen.

[yennico]

Was nochmal das potentielle Arbeiten für die Boromars angeht: Bassimil sieht das so, dass wir als Gruppe dem Klan zwei Leben zu verdanken haben (Bassimils und Durraks, auch wenn letzteres sich erst noch zweifelsfrei herausstellen muss) wofür wir denen 150 GS gezahlt haben (über die eigentlichen Ressurection-Kosten hinaus). In seinem Ehrgefühl würde sich also Boromir mit zwei Leben in der Schuld der Boromars sehen. Für zwei Morde im Auftrag der Boromars würde er dann auch genau die besagten 150 GS als Entlohnung erwarten. Damit wären dann Bassimil und Boromar quitt.
Wie Bassimil das Ganze sieht ist dessen Sache, Durrak würde, wenn er wiedererweckt wird, es anders sehen. Sterngucker hat den Boromars Geld für die Dienstleistung, unsere Leichen in die Oberstadt zu schmuggeln, bezahlt. Genauso gut hätte er Gegenstände aus Durraks magischen Beutel , der voll gefüllt ist, verkaufen oder wegwerfen können und darin die Leichen in die Oberstadt bringen können. Das man Leichen in magischen Beuteln transportieren kann weis Sterngucker seit der Aktion mit dem Untoten Cannith, den wir so zu Lora transportiert haben. In der Oberstadt angekommen hätte Sterngucker dann einen Priester, der uns wiederbeleben kann, suchen können. Sterngucker hat sich aber anders entschieden, was nicht schlimm ist, wenn man die Sache als Dienstleistungsgeschäft ansieht. Durrak würde sich dem Boromars in keinster Weise verpflichtet fühlen.

[yennico]

Das Problem mit Anagnostis ist, dass ich ihn wirklich als heroisch guten Idealisten angelegt habe,
Bisher hatte (soweit ich es verstanden habe) Anagnostis nur studiert, jetzt sind seine Ideale auf das echte Leben getroffen. Auch ein Idealist kann durch Erfahrung dazulernen oder seine Einstellung überdenken. Wie heißt es so schön, der klügere gibt nach. ;)
Es wäre zu einfach, wenn Lora die gute Seite wäre und die Warforged die böse. Dass wir nicht wissen, welche Seite die gute ist und es keine Gesinnung gibt trägt zur Spannung bei.


Wenn ich mir einen anderen Character basteln sollte, dann mit Sicherheit irgendwas wovon ich denke, dass es besser in diese Konstellation passt!
Sicher gibt es noch mehr Gründe dafür, dass du den Charakter wechseln willst, als Du hier im Forum postest.
Ich sehe bei Anagnostis im Gegensatz zu Durrak noch Möglichkeiten der Veränderung.
Ich würde Durrak nicht aufgeben, wenn ich Möglichkeiten der Veränderung bei ihm sehen würde.
Falls Anagnostis von seinen Ansichten her nicht in die Gruppe passt, kann er durch die Abenteuer, die er inzwischen erlebt hat, diese auch anfangs leicht und später voll ändern. IMHO nützt es der Gruppe wenig, wenn ein neuer Wizard zur Gruppe stößt, der sich nur in seinen Ansichten von Anagnostis unterschiedet.
Falls Du mehr Face Aufgaben übernehmen willst oder das Face der Gruppe spielen willst geht das z.T auch mit Anagnostis. Insight und Diplomacy hat ein Wizard als Class Skills. Also retrainen (History hätte mein PC wenn ich einen Swordmage spiele) oder Feat für einen weiteren Skill nehmen und Anagnostis wird das Party-Face. Er wäre damit besser als alle anderen Partymitglieder, aber nicht so gut wie ein echter Leader.
Ich kann deine Langeweile mit dem Kampffähigkeiten des Wizards nicht wirklich verstehen. Sie funktionieren im Gegensatz zu Durraks. Als Human hast Du schon mal drei at Wills und kannst mit diesen je nach Gegebenheit rumspielen. Mit entsprechender Spellauswahl kannst Du alle drei Defenses angreifen. Du kannst mit Spells taktieren (was lerne ich heute).
Ich gebe zu, hinten stehen und Zauber zu casten ist vielleicht weniger interessant als vorne im Nahkampf Zinnfiguren verschieben zu dürfen. IMHO kann man sich als Wizard auf viele Arten im Kampf Befriedigung verschaffen, mehr als jede andere Klasse
- Minion Sweeping durch Area Damage, Deine Killzahlen erreicht keiner;)
- Das Kampffeld aktiv ändern durch Cloud of Daggers oder Fog etc. Wir spielen ja nicht mehr Level 1 PCs
- Aktiv den Gegner (be)hindern z.B. durch Conditions (slow, so dass er nicht so weit kommt, ongoing Damage, etc.)
- Zusammenarbeit mit den anderen PCs z.B. Icy Surface hinter der Frontreihe des Gegners, erster PC bullrusht diese Person, so dass die auf der Eisfläche hinfällt und prone ist, während ein zweiter PC dann auf diese schlägt.

BTW: Ray of Frost ist nicht langweilig.;) wenn man es auf den richtigen Gegner macht. :)
- Der heranstürmende Gegner, der dadurch dich nicht mehr erreicht,
- Der Gegner, der sich von einem PC lösen will um seinem Freund zu helfen z.B. Cleric, der heilen möchte und so seinen Freund nicht erreicht
- Auf ein Monster, das mit einem anderen Monster flanken möchte, aber durch slow nicht den Punkt zum Flanken erreicht. Also keine Combat Advantage bzw. bei manchen Monstern keine weitere Spezialfähigkeit, die es nur bei Combat Advantage bekommt.


Aber darüber werd ich frühestens nach der nächsten Eberron Session nachdenken, wenn die Unterhaltung mit Marc stattgefunden hat und klar ist womit es weiter geht!
Das finde ich etwas suboptimal. Das Gespräch mit Marc und Lora, so wie die Entscheidung, wie es weiter geht wird keine ganze Session füllen. Willst Du ab dann auf die Schnelle entscheiden, ob du mit Anagnostis weiterspielst oder nicht? Was wenn Du sagst du willst ihn nicht weiterspielen, willst Du dann die Session nicht weiter mitspielen? Wie soll ich mich bei einer Klasse entscheiden, wenn ich nicht weis, wie die Party zusammengesetzt ist?
Vielleicht kann Merle dir ja ein paar Vorabinfos geben, so dass Du zu einer vorläufigen endgültigen Entscheidung kommen kannst?

Wie ich den Tenor der Gruppe hier so lese, wollen alle den Warforged Strang weiter machen. d.h Gespräche mit Marc und Lora sind die nächsten Stationen. Die Racheaktion des derzeit verwirrten Marc nehme ich nicht so ganz ernst. 1000 gp/Nase ausgeben um nach Vatyrond zu reisen, jemanden umzubringen und einer möglichen Aussicht auf einen wie auch immer großen oder kleinen Schatz, ist nicht gerade verlockend. Andererseits mit Steckbriefen und ausgesetzten Kopfgeld ist es nicht so toll in Sharn zu blieben. Eine durch Lora gesponsorte Reise auf einen anderen Kontinent wäre schon schön. Vielleicht muss man aber auch auf Loras Befehl hin Hamann wieder nach Hause zurückbringen.:)

[yennico]

Nachdem in der Unterhaltung nach der letzten Session die Klasse Paladin wieder schlecht weggekommen ist, möchte ich hier mal eine Lanze für diese Klasse brechen.

Unabhängig von seiner von mir ungeliebten Funktion als Face habe ich Durrak noch mal analysiert und geschaut, ob man ihn durch andere Feats, etc nicht verbessern könnte.

Die meisten Paladin Powers wirken nur bei einem Treffer gegen AC. Daher muss man den Attackbonus möglichst hoch halten.
Ein Zwerg bekommt keinen Bonus auf beide Primärattribute (Str, Cha) des Paladins, weshalb er vergleichbar zu einer Rasse mit einem Bonus auf das entsprechende Attribut um eins schlechter trifft. Ein weiterer Malus von eins kommt hinzu, wenn der Zwerg mit einem Hammer angreift, um seine Dwarven Weapon Profiencies zu nutzen, da dieser keine +3 Weapon Profiency hat.
Natürlich kann man sich eine 18 in einem Attribut kaufen, aber darunter leiden die anderen Attribute stark.
Wenn man einen Zwergen Paladin spielen will, muss man einen langen Atem haben (Level 11), damit sie in höheren Leveln im Kampf gut treffen.

Ich habe zum Vergleich mal einen Halbelfen Cha-Paladin und einen Dragonborn Str oder balanced Paladin jeweils mit einer +3 Weapon Proficiency Waffe gebaut (longsword oder Feat für Bastardsword). Deren Attackbonus ist genauso hoch wie der eines vergleichbaren Kämpfers. Die At Will Powers eines Str Paladins sind IMHO auch interessanter als die des Cha-Paladins.
Die zusätzliche Sprache des Halbelfen hilft ihm möglicherweise beim Verhandeln. Die Dilletante Power des Halbelfen kann helfen eine Schwäche des Paladins, Area-Attacks auszugleichen.
Ein Dragonborn ist prädestiniert für den Paladin. Bonus auf beide Primärattribute, dazu der Attackbonus wenn man bloodied ist. Der Odem ist eine Area attack, die die Schwäche der Paladine ausgleichen kann. Der Bonus auf Intimidate und nette Racial Feats komplettieren die Vorteile der Rasse für den Paladin.

Streicher sagte mal, dass ein Paladin besser als ein Warlord heilen kann. Diese Aussage stimmt nur sehr begrenzt. Es stimmt, dass ein Paladin jemanden heilen kann, der keine Healing Surges hat, aber dafür kann der Paladin nur Wis-Mod mal pro Tag! heilen und nicht wie der Warlord 2x/Encounter (kostet den betreffenden eine Healing Surge).

Als einziger Heiler in einer Gruppe taugt ein Cha-Paladin nur sehr begrenzt. 1-3 mal pro Tag heilen ist einfach zu wenig. Mit genügen Wis könnte er das MC Cleric Feat nehmen und bekommt so 1x/Encounter Healing Word.

Trotz der Vorteile bestimmter Rassen für die Klasse Paladin, möchte ich als neuen PC keinen Paladin einer anderen Rasse spielen, denn die Facefunktion, die ein Paladin nun mal hat, würde ich gerne jemand anderen überlassen.

[yennico]

Da wir nächsten Montag Ebberron spielen, muss ich mich langsam entscheiden, was ich spielen werde.

Ein Gespräch mit Meater in der Tram brachte keine endgültige Klarheit, ob Meater Anagnostis weiterspielt oder er sich doch einen anderen PC bauen will.

Mein derzeitiger Topfavorit ist ein Eldarin Swordmage. Ich würde ihm das Feat Ritual Caster geben und entsprechende Rituals einkaufen, so dass, falls Anagnostis nicht weiter gespielt wird, wenigstens einer in der Gruppe arcane Rituale vollziehen kann.

Um einen Battle Cleric zu spielen fehlt mir derzeit noch eine interessante Rasse.

Einen Fighter habe ich auch mal gebaut, aber dessen Fähigkeiten würden sich wahrscheinlich mit denen von Bassimil überschneiden.

[Anaphiel]

Einen Fighter habe ich auch mal gebaut, aber dessen Fähigkeiten würden sich wahrscheinlich mit denen von Bassimil überschneiden.

Würden sie wahrscheinlich. Obwohl es auch da verschiedene builds gibt, und z.B. aus dem Martial Power hat Bassimil bisher überhaupt gar nichts.

[MEATER]

Also bei mir sieht es leider nicht nur kommenden Montag, sondern auch den Montag drauf schlecht aus.

D.h. im dümmsten Fall bin ich (und damit wohl auch Anagnostis) die beiden Eberron Sessions gar nicht da :/

@Yennico: Am besten machst du deine Überlegungen so gesehen erstmal von meinen Unabhängig, denn die nächsten beiden Sessions wärst du dann ohnehin der einzige Ritual Caster und wenn wir dann wieder Eberron spielen, willst du dich ja vielleicht ohnehin wieder unmentscheiden :)

Denke aber auch, dass ich dann bei der nächsten Gelegenheit eher was aus dem PHB2 spielen werde, als den armen Anagnostis vor der Rache der Daask zu bewahren. Der Swordmage hat schon sehr viel mehr Spass gemacht als der Magier und ich würde daher eher wieder etwas mit Bewegung in die Richtung Nahkampf machen wollen, als den Caster in der letzten Reihe.

[yennico]

Also bei mir sieht es leider nicht nur kommenden Montag, sondern auch den Montag drauf schlecht aus.
Schade.


@Yennico: Am besten machst du deine Überlegungen so gesehen erstmal von meinen Unabhängig, denn die nächsten beiden Sessions wärst du dann ohnehin der einzige Ritual Caster und wenn wir dann wieder Eberron spielen, willst du dich ja vielleicht ohnehin wieder unmentscheiden :)
Mir sagt der Swordmage auch am meisten zu und er passt am besten in die magiereiche Welt von Eberron.



Denke aber auch, dass ich dann bei der nächsten Gelegenheit eher was aus dem PHB2 spielen werde, als den armen Anagnostis vor der Rache der Daask zu bewahren.
Spätestens wenn im April das Arcane Power rauskommt, willst Du wieder Anagnostis spielen. :)


ich würde daher eher wieder etwas mit Bewegung in die Richtung Nahkampf machen wollen, als den Caster in der letzten Reihe.
Mit Bassimil, Anemone und meinem Swordmage sind wir vorne eigentlich schon genug Leute. Dir wird es dann wie Rion in Kots gehen.

Ich verstehe, dass ein Wizard nicht so toll zu spielen sein kann. Rollenspieltechnisch spielt man den Magier oft als Klischee-Magier d.h. den Gelehrten, was nicht unbedingt Spaß machen muss. Da ich kein interessantes Rollenspielkonzept für einen menschlichen Magier gefunden habe, habe ich diesen derzeit von meiner Liste möglicher PCs gestrichen.
Schwerwiegender bei Spielen des Magiers liegt aber die Tatsache, dass in 4E die Gruppe bewusst für den Magier spielen muss.
Wenn ein Magier Powers mit AoEs einsetzen will oder soll, müssen die anderen PCs mal ihre Aktionen oder Ini verschieben oder sich in den gewissen Bereich nicht aufhalten, so dass der Magier diese Power einsetzen kann. Kombinationen mit anderen PCs wollen geübt sein z.B. Fighter und Dieb verzögern ihre Aktion. Der Wizard zaubert Icy Terrain hinter einem Gegner. Der Fighter macht einen Bullrush gegen diesen Gegner. Wenn der Gegner dann auf dem Boden liegt, sneakt der Rogue ihn.
Als Nahkämpfer kann man seine Aktion auch hinter den Magier verschieben, so dass dieser einen Gegner dazed, so dass dieser automatisch Combat Advantage gibt und man diesen dann besser trifft.

[yennico]

Ich habe in einen anderen Forum mal eine Thread gepostet und gefragt, ob man eine Runde auch ohne Controller spielen kann. Einhellige Meinung: Es ist möglich.

Für Minion Clearing muss Bassimils schlechter Atem ähm seine Odemwaffe oder Swordburst des Swordmage herhalten.

Ritual Casting ist ein Feat, das einige Klassen gratis bekommen, die Rituale kosten einiges an Gps und es ist wenig sinnvoll es zu retrainen. Da das Feat aber zu meinem PC-Konzept passt werde ich es nehmen.

@Merle: Muss/Soll ich eine Idee haben, wie mein PC die anderen PCs trifft/kennt/etc.

@Anaphiel & Achim: Merle und ich waren uns nicht mehr sicher, wo wir Eberron enden haben lassen. Sprich haben Sterngucker und Bassimil Anemone und Anagnostis schon wiedergefunden oder nicht?

@All: Achim hat in diesem (http://www.doder.org/showpost.php?p=34011&postcount=120) Post schon schön die nächsten Möglichkeiten der PCs aufgezeigt. Ich fände es toll, wenn wir uns vor der nächsten Session per demokratischer Abstimmung entscheiden könnten, was wir als nächstes machen wollen. Dann braucht Merle auch nicht alle Möglichkeiten vorbereiten.
Meine Meinung zu den Vorschlägen habe ich hier (http://www.doder.org/showpost.php?p=34033&postcount=125) schon mal kundgetan.

Grundsätzlich fände ich eine Reise mit der Lightning Rail oder mit einem magischen Luftschiff interessant, wenn diese als Encounter Location dienen (z.B. Überfall auf die Lightning Rail mit möglicher Entführung von Passagieren, Kämpfe in oder auf dem Zugwagons, für eine kombinierte Luftschiff- und Lightning Railreise würde ich das Abenteuer Voyage of the Golden Dragon empfehlen, leider kenne ich es schon :().

[yennico]

Da ich Durrak aufgeben werde und ich auch die Buchführung für die Runde gemacht habe, liste ich hier mal die Gegenstände auf, die man bei Durrak noch finden könnte. Falls ich einen neuen Besitzer weis, schreibe ich ihn dazu.
Ich weis nicht, ob sich irgendjemand während der entsprechenden Session einen Gegenstand oder einen Goldbetrag auch aufgeschrieben hat. Die Goldbeträge sind immer durch die Anzahl der Gruppenmitglieder zu teilen. Von welchem Geld die Wiederbelebung und die damit verbundenen Kosten bezahlt wurden weis ich nicht.

Seine persönlichen magischen Gegenstände lasse ich weg, da ich annehme, dass ihr sie ihm nicht wegnehmen werdet. (Ausnahme das Schild kann man Haus Cannith wiedergeben.)(Erst jetzt sehe ich was für ein tolles Wappen (http://www.wizards.com/dnd/images/eb_gallery/82924.jpg) das Haus hat. Das passte wirklich gut zu meinem Zwerg.

Aus noch grauer Vorzeit hat Durrak, da er den Auskünften von Merrix bzw. Haus Cannith nicht traut, so dass man gegebenenfalls eigene Forschungen anstellen kann, noch wenige Kyberkristalle, die durch Hitze besonders geworden sind, einbehalten.

Aus dem Kampf mit dem drei Warforged schleppt Durrak noch:
- +2 Thunderburst Longbow (an Anemone)
- +2 Delver Drakescale (an Bassimil)
- Magischer horned Helm (kein neuer Besitzer, will den Bassimil vielleicht?)
- 370 gp

Aus dem Bunker hat Durrak noch eine volle Bag of Holding mit Kyberkristallen und anderen wertvollen Gegenständen und Apparaturen aus dem Bunker. Die in einer Scrollcase aufbewahrten Aufzeichnungen zu den Untoten-Warforged von Hamann dürfte nach Durraks Tod Sterngucker an sich genommen haben.

Aus dem Kampf mit dem Succubus hat Durrak:
- eine Statuette, mit der die Teufel beschworen wurden Wert?
- 420 gp
- Szepter Rod of Dark Reward (an Sterngucker)
- Lederrüstung Sylvan +2
- Juwelen Wert?
- 2 Fahrkarten auf Marc Valar ausgestellt, könnte Marc Valar auslösen :)
- 4 Schlüssel (zwei einfache und zwei komplizierte)(Gasthauszimmer und Wohnung in Vatyrond)

[Merle23]

Danke yennico für die Zusammenstellung.

Durraks Leiche wäre jetzt erstmal bei dem Priester, der euch wiederbelebt hat.
Wenn gewollt, würde er Durrak bestatten.
Durraks Ausrüstung könnt ihr auch bei ihm abholen.
Wenn ihr wollt, könnte er einen Kontakt zu den Boromars herstellen. Die sind auf jeden Fall an Durraks Ausrüstung interessiert und würden für die gut zahlen.

So, was ist als letztes passiert, wo ist die Gruppe gerade?
Mein Vorschlag:
1) Die, die tot waren, wurden bei dem Priester wiederbelebt.
2) Ihr habt kurz mit Mark in seinem Wirtshauszimmer gesprochen.
3) Die Gruppe hat sich wiedergetroffen.
4) Ihr steht gerade irgendwo in Ober-Sharn auf der Strasse rum.
Vorschläge sind gern willkommen, falls jemand der Meinung ist, es sollte anders sein.

Wie ich das gerade sehe, sind am Montag Streicher und MEATER nicht dabei; der Rest schon, ne?
Und da Durrak tot bleibt, fangen wir also erstmal nur mit Achim und Anaphiel an zu spielen; yennico kommt dann bei passender Gelegenheit dazu.

Apropos... wenn du willst, kannste natürlich dir selbst überlegen, wie du in die Gruppe dazu kommst. Dir ist natürlich freigestellt sich da alles mögliche auszudenken.
Können wir aber auch spontan machen. Wir spielen einfach weiter und du steigst dann spontan ein, wenn eine passende Gelegenheit kommt.

Du spielst einen Swordmage? Rasse?
Für die magische Ausrüstung einfach nach DMG gehen, d.h. einen Gegenstand Level +1, einen +0 und einen -1, dazu Gold in Höhe von Level -1.
Ihr seit gerade Stufe 6, ne?

[yennico]

Durraks Ausrüstung könnt ihr auch bei ihm abholen.
Wenn ihr wollt, könnte er einen Kontakt zu den Boromars herstellen. Die sind auf jeden Fall an Durraks Ausrüstung interessiert und würden für die gut zahlen.
Als Spieler wäre ich dafür Durrak mit samst seiner Ausrüstung zu begraben, denn der Verkauf der Ausrüstung würde ja ein finanzieller Zugewinn für die Gruppe sein, während mein neuer PC nicht mit weniger Ausrüstung starten muss.



So, was ist als letztes passiert, wo ist die Gruppe gerade?
Mein Vorschlag:
1) Die, die tot waren, wurden bei dem Priester wiederbelebt.
2) Ihr habt kurz mit Mark in seinem Wirtshauszimmer gesprochen.
3) Die Gruppe hat sich wiedergetroffen.
4) Ihr steht gerade irgendwo in Ober-Sharn auf der Strasse rum.
Vorschläge sind gern willkommen, falls jemand der Meinung ist, es sollte anders sein.
Marc hat besagten Vorschlag zum Mord an den zweiten Tiefling in Vatyrond gemacht.
Ich glaube kaum, dass die PCs irgendwo auf der Straße rum stehen, denn sie werden bzw. wurden von Daask gesucht, gejagt und getötet. Da wäre es dumm sich lebend auf der Straße zu zeigen, so dass irgendeine Person den Daask wieder verraten kann, dass die PCs noch leben.


Wie ich das gerade sehe, sind am Montag Streicher und MEATER nicht dabei; der Rest schon, ne?
Ich habe vor zu erscheinen.


Und da Durrak tot bleibt, fangen wir also erstmal nur mit Achim und Anaphiel an zu spielen; yennico kommt dann bei passender Gelegenheit dazu.
Soll ich später kommen?


Apropos... wenn du willst, kannste natürlich dir selbst überlegen, wie du in die Gruppe dazu kommst. Dir ist natürlich freigestellt sich da alles mögliche auszudenken.
Möglichkeit 1: Mein PC sucht im Auftrag von jemanden den Eldarin Warlord. Dessen letzter bekannter Aufenthalt war bei den anderen PCs.
Möglichkeit 2: Der Vater meines PCs ist an der magischen Universität angestellt. Anagnostis könnte ihn kennen. Da Meater leider nicht da ist, wird daraus nichts


Du spielst einen Swordmage? Rasse?
Ja. Derzeit Eladrin. Ich spiele noch mit dem Gedanken einen Menschen daraus zu machen, aber derzeit hat der Eladrin die Nase vorn.


Für die magische Ausrüstung einfach nach DMG gehen, d.h. einen Gegenstand Level +1, einen +0 und einen -1, dazu Gold in Höhe von Level -1.

Kannst Du mir die Seitenzahl im DMG dafür verraten. Ich habe den PC mit dem Wiesbaden Excel Sheet erstellt. Dort steht dass für Level 6 1000 gp.
Rituale habe ich auch eingekauft. Auf das Disenchant Magic Item Ritual muss ich derzeit aus Geldmangel noch verzichten.


Ihr seit gerade Stufe 6, ne?
Ja

[Merle23]

Soll ich später kommen?

Kannst Du mir die Seitenzahl im DMG dafür verraten.

Ich wollte dich so früh wie möglich wieder in der Gruppe haben.
Kommt auch ein bissl auf die Geschichte an wie du zur Gruppe kommst.
Wenn du sie direkt suchst, dann kannste gleich kommen, da ihr ja wahrscheinlich am Anfang zu Lora geht, oder? Und es ist nicht schwer herauszufinden, dass ihr in letzter Zeit sehr oft bei Lora wart; also da könnte dein Held dann warten/auflauern ^^

Seite 143.

[Achim]

Ich bin leider wieder in Finland, kann also zumindest diesen Montag (vermutlich auch nächsten) nicht kommen. Sehr schade, weil ich gerne Eberron weitergespielt hätte.

Sterngucker hat übrigens auch Ritual Casting als Feat genommen (allerdings noch keine Rituale gelernt).

[Anaphiel]

So wie es aussieht, bleiebn dann also nur noch yennicos Neuer und Bassimil übrig für kommenden Montag? Das ist recht wenig. Bassimil ist zwar dafür, zunächst einmal Lora aufzusuchen, aber alleine hatte er das eigentlich nicht vor. Wenn Bassimil auf einmal alleine wäre (Durrak tot und alle anderen irgendwie grad auch nicht da), würde Bassimil auf keinen Fall allein zu Lora gehen. Er hat mit ihr ja eigentlich fast gar nichts zu tun, war nur halt zufällig schon dabei, als Lora die Gruppe in den Bunker geschickt hat. Außerdem traut Bassimil Lora nicht und würde schon deshalb ungern allein zu ihr, da wäre schon etwas mehr Schlagkraft für so einen Besuch erwünscht. Also zwei Gründe für Bassimil, nicht allein (oder mit einem ihm vollkommen unbekannten Neuen) zu Lora zu gehen. Wenn Bassimil also allein ist, würde er erst mal sich von dem Priester wieder in Kontakt mit den Boromar bringen lassen, und dann mal sehen, ob die ihn zweckdienlich verwenden können. Vielleicht lernt er ja dabei den Neuen von yennico kennen?

[Merle23]

Ok, also von den Spielern sind am Montag nur Anaphiel und yennico da. Das ist schon recht wenig ^^

Von den Helden her... die beiden anwesenden Spieler könnten ja manche der anderen Helden übernehmen. Dann hätte yennico auch gleich einen Grund von Anfang an da zu sein.

Jetzt natürlich die Frage, ob wir das so machen wollen.
Wenn ja, dann bräuchten wir natürlich noch die Werte der zu übernehmenden Helden.

[yennico]

Ich bin generell für Spielen. Das letzte Mal Kots und schon davor irgendwann Mal waren es auch nur zwei Spieler und es hat geklappt.

Wenn man mal hypothetisch davon ausgeht, dass Sterngucker und Bassimil Anemone und Anagnostis nicht gefunden haben, bräuchte man nur Sterngucker als PC.
So lange kein Kampf kommt kann man eigentlich alle PCs mitschleifen. :)
Anemones Charakterwerte werden wir wohl nicht bekommen, denn Streicher sitzt bestimmt schon im Flieger oder ist gar schon gelandet.
Wenn die Gruppe in Sharn bleibt, können Anemone und Anagnostis auch kurzzeitig eine Krankheit haben, die sie für ein paar Tage ans Bett fesselt (oder sie müssen Dinge rausfinden, für die sie Zeit brauchen).
Ich habe kein Problem damit Sterngucker zu spielen. Falls Achim ihn nicht hier postet baue ich notfalls einen selber. :)

Mein neuer PC sollte eigentliche keine Kontakte zu Lora, den Warforged, den Daarsk oder den Boromar Clan haben, denn sonst ist er IMHO schlechter in die Gruppe integrierbar.

[yennico]

Ich habe über Anaphiels Vorschlag noch mal nachgedacht.
Auf der einen Seite bin ich gegen diesen Vorschlag. Ich will endlich wissen, wie es im Haupthandlungstrang weiter geht. Kann man Lora vertrauen, Zahlt sie den (restlichen) Gruppenmitgliedern ihr Geld, liegt ihr etwas an den PCs, schickt sie die PCs vielleicht auf eine Reise nach Xen´drik um sie in Sharn aus der Schusslinie der Daask zu holen und um dort nach den rechten zu sehen, etc. Ein weiterer Nebenhandlungsstrang, der mehr Fragen aufwirft als er klärt, finde ich nicht so toll. Wie es ausschaut sind wir auch den Montag danach im schlimmsten Fall nur zu zwei Spieler, so dass wahrscheinlich die wichtige und für alle interessante Begegnung mit Lora, erst nach dem Abschluss von Kots gespielt werden würde.

Auf der anderen Seite hat dieser Vorschlag einiges für sich. Das Loragespräch würde erst dann geführt, wenn alle Spieler (inclusive Meater) da sind. So müsste man nicht über die Haltung bestimmter PCs zu Lora diskutieren (z.B. nein PC wäre durch das Gespräch immer noch nicht von Loras Loyalität überzeugt und hätte nie einen weiteren Auftrag für ihr angenommen.) Es könnte als kurzes (1-2 Session langes) Zwischenabenteuer dienen.
Der Boromar Clan würde thematisch passen, es könnte, aber auch etwas ganz anderes sein.

Ich denke, ich werde wohl noch weiter auf das Gespräch mit Lora warten müssen und wir spielen am Montag ein Zwischenabenteuer.

Der Boromar Clan ist der Feind der Daask. Er ist von dem Organisierten Verbrechen das kleinere Übel. Während der Boromar Clan so etwas wie die altehrwürdige italienische Mafiafamilie mit vielen Beziehungen ist, bloß dass die Mitglieder meistens Halblinge sind, sind die Daask so etwas wie die osteuropäische Mafia.

Bassimil kann gerne für die arbeiten, z.B. als Bodyguard für einen Schutzgeldeintreiber :) oder als Bewachung irgendwelcher illegaler Aktivitäten, die von den Daask angegriffen werden könnten.

Ich habe Sternguckers Meinung zur Allierung mit dem Boromar Clan oder das Arbeiten für den Boromar Clan im Thread nicht gefunden.

Die sind auf jeden Fall an Durraks Ausrüstung interessiert und würden für die gut zahlen.
Gut zahlen? Da keiner der PCs ein richtiger Händler ist, denke ich sie werden nur den im PHB angegeben Wert bekommen.
Ich liste der Übersicht halber Durraks persönliche magischen Gegenstände mal auf. Als Spieler wäre ich dafür, dass statt alles zu verkaufen, gewisse Gegenstände von Durrak (z.B. Amulet, Circlet) in Zukunft von anderen Partymitgliedern getragen werden.

+1 battleforged Plate Armor (Level 5)
+1 Terror Warhammer (Level 4)
Heavy Shield of Bashing mit Cannith Wappen (Level 5) (Arm Slot)
+2 Symbol of Life (Level 7)
Circlet of Autority (Level 7) (Head Slot)
Amulet of Protection +2 (Level 6) (Neck Slot)

Ich sehe schon erspielte PCs haben mehr Magic Items als neu erstellte ;)

[Anaphiel]

Also so gesehen könnte ich auch Anagnostis mitspielen sofern es seine Encounter-relevanten Eigenschaften betrifft (sofern Meater seine Werte irgendwo postet), hab ja schließlich ein klein bisschen Erfahrung einen Wizard zu spielen ;). Allerdings kenne ich natürlich nicht das ganze Hintergrundwissen von Anagnostis (das Meater kennt), und ich glaube Meater wäre es auch lieber beim Treffen mit Lora selbst als Spieler anwesend zu sein, oder?

[yennico]

Also so gesehen könnte ich auch Anagnostis mitspielen sofern es seine Encounter-relevanten Eigenschaften betrifft (sofern Meater seine Werte irgendwo postet), hab ja schließlich ein klein bisschen Erfahrung einen Wizard zu spielen ;).
Schauen wir mal wer bis Montag seine Stats hier postet :) oder per Mail sendet.

ich glaube Meater wäre es auch lieber beim Treffen mit Lora selbst als Spieler anwesend zu sein, oder?
Das glaube ich auch.

[Merle23]

Also um das nochmal klar zu stellen:

Ihr wollt am Montag den Daask/Boromar-Handlungsstrang weiterspielen?

Ist aber eigentlich auch Wurscht. Ich hab beides vorbereitet.

Nur was drittes solltest ihr nicht anfangen wollen.

[Anaphiel]

Was drittes würde mir nicht im Traum einfallen. Aber die Mafia-Story klingt gut, und wie Bassimil dazu steht, habe ich ja schon mal hier im thread gepostet

[Achim]

Hier ist Sterngucker:

====== Created Using Wizards of the Coast D&DI Character Builder ======
Stargazer, level 6
Warforged, Warlock
Eldritch Blast: Eldritch Blast Constitution
Eldritch Pact: Star Pact

FINAL ABILITY SCORES
Str 14, Con 19, Dex 10, Int 14, Wis 11, Cha 14.

Starting Ability Scores
Str 12, Con 16, Dex 10, Int 13, Wis 11, Cha 14.


AC: 18 Fort: 18 Reflex: 17 Will: 18
HP: 56 Surges: 10 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS
Streetwise, Intimidate, Arcana, History.

FEATS
1: Improved Warforged Resolve
2: Immutability
4: Improved Fate of the Void
6: Ritual Caster

POWERS
1, Encounter: Dreadful Word
1, Daily: Dread Star
2, Utility: Ethereal Stride
3, Encounter: Frigid Darkness
5, Daily: Hunger of Hadar
6, Utility: Dark One's Own Luck

ITEMS
Repulsion Leather Armor +1, Bloodcurse Rod +1, Mace, Hand Crossbow, Adventurer's Kit, Ritual Book, Oil (1 pint), Safewing Amulet +1
====== Created Using Wizards of the Coast D&DI Character Builder ======

Melee basic: +7 vs. AC, 1d8+2 dmg
Eldritch Blast: +8 vs. Reflex, 1d10+5 dmg (+1d6 curse)
Dire Radiance: +8 vs. Fort, 1d6+5 radiant dmg (+1d6 curse)
Dreadfull Word: +6 vs. Will, 2d8+3 psychic (+1d6 curse), target -3 will until end of next turn
Frigid Darkness: +8 vs. Fort, 2d8+5 cold dmg (+1d6 curse), target -2 AC until end of next turn
Dread Star: +6 vs. Will, 3d6+3 radiant dmg (+1d6 curse)

[yennico]

Ich hatte mir bisher nur Gedanken gemacht, wie ich meinen neuen PC in den Lora/Worforged Strang integrieren kann bzw. wieso er Interesse daran haben könnte. Zum Daask/Boromar Strang hatte ich mir bis jetzt noch keine Gedanken gemacht.

[Anaphiel]

Soll ich Dir ein Geheimnis verraten? Bei Bassimil hatte ich mir ÜBERHAUPT KEINE Gedanken gemacht wie ich ihn in irgendwas einbauen kann, und trotzdem ist er da wo er nun mal jetzt ist...

[yennico]

Ich werde jetzt Sterngucker abschreiben, damit wir heute Abend wenigstens einen Striker haben. :)

Anmerkungen zu Sterngucker:
Auf seiner Ausrüstungsliste vermisse ich das +? (ich nehme mal an +2) Rod of Dark Reward, das wir beim Kampf gegen den Succubus erbeutet haben.
Da kein Geldbetrag angeben ist, nehme ich an Sterngucker ist total pleite (verständlich nach dem er die Wiederbelebung von Bassimil bezahlt hat).

Schade, dass sich Achim nicht zum möglichen Alles-muss-raus-Durraks-magischer-Gegenstands-Räumungsverkauf-wegen-Geschäftsaufgabe geäußert hat. Würde er die Gegenstände verkaufen oder nicht?
Durraks Amulett of Protection +2 wäre besser als Sternguckers Safewig +1.
Wenn Bassimil den gehörnten Helm tragen würde, wäre das Circlet of Authority etwas für Sterngucker, dem neuen Partyface. :)

[Anaphiel]

Die Delver Drake Scale steht in meinem Charakterbogen übrigens schon drin, genauso wie die 420 gp Gruppenkasse. Der Horned Helm wäre eher was für einen Melee Striker. Als Tank kommt nicht so häufig zum Chargen. Die Sylvan Armor und das Amulett of protection wären beide was für Stargazer, denn beide sind um jeweils eins besser als sein derzeitiger Schutz. Ob nun aber er das neue Face ist oder eher Bassimil? Beide haben Cha 14 und jeweils Streetwise und Intimidate von den Cha-Skills trained. Das Circlet of Authority würde ich mir daher selbst anmaßen, zumal m.E. der Helm besser zu Stargazer passt. Ich würde dafür dann auch beim nächsten level-up streetwise retrainen zu Diplomacy. Für Battleforged Plate Armor, Terror Warhammer, Holy Symbol oder Cannith-Shield hat glaube ich niemand Verwendung. Die Schlüssel und die Fahrkarten wird Bassimil vorläufig verwahren, allerdings würde er die jedem Gruppenmitglied auf Anfrage herausgeben, die Fahrkarten würde er auch an Marc herausgeben. Den Thunderburst Longbow würde Bassimil auch erst mal an sich nehmen, bis er Anemone wiedertrifft. Die Kyberkristalle und Warforged-Unterlagen sind wohl bei Stargazer am besten aufgehoben. Die 370 gp würde ich ihm auch zusprechen, schließlich war es sein Verdienst, dass Durrak und Bassimil aus Unter-Sharrn herausgebracht wurden.

[yennico]

Der Horned Helm wäre eher was für einen Melee Striker. Als Tank kommt nicht so häufig zum Chargen.
Als Tank kommt man fast genausooft zum Chargen wie ein Melee Striker.
Als Tank kann man den Weg zum Gegner auch verkürzen. :)


Die Sylvan Armor und das Amulett of protection wären beide was für Stargazer, denn beide sind um jeweils eins besser als sein derzeitiger Schutz.
Zustimmung.


Das Circlet of Authority würde ich mir daher selbst anmaßen, zumal m.E. der Helm besser zu Stargazer passt.

Stargazer macht aber noch seltener Charge-Attacks als Bassimil, denn Stargazer ist ein Fernkämpfer.


Ich würde dafür dann auch beim nächsten level-up streetwise retrainen zu Diplomacy.
Mit Retrainen eines Skills geht da nichts. Diplomacy ist kein Fighter Class Skill. Daher in Level 7 gibt es kein Feat, so dass ein Feat in Skill Training retrained werden müsste.


Für Battleforged Plate Armor, Terror Warhammer, Holy Symbol oder Cannith-Shield hat glaube ich niemand Verwendung.
Sehe ich genauso.


Die Schlüssel und die Fahrkarten wird Bassimil vorläufig verwahren, allerdings würde er die jedem Gruppenmitglied auf Anfrage herausgeben, die Fahrkarten würde er auch an Marc herausgeben.
Aus Spielersicht her würde ich versuchen Marc zu überreden, dass er die Fahrkarten in Geld umwandelt.


Den Thunderburst Longbow würde Bassimil auch erst mal an sich nehmen, bis er Anemone wiedertrifft.
Ich glaube der steht schon auf dessen Ausrüstungsliste. :)


Die Kyberkristalle und Warforged-Unterlagen sind wohl bei Stargazer am besten aufgehoben. Die 370 gp würde ich ihm auch zusprechen, schließlich war es sein Verdienst, dass Durrak und Bassimil aus Unter-Sharrn herausgebracht wurden.
Bei dem Geld habe ich nicht aufgepasst, wer das Raise Dead mit welchen Geld
bezahlt hat. Es könnte sein, dass dieses Geld also schon verbraucht wurde.

[Anaphiel]

Wir hatten gestern eine Session ohne einen einzigen Kampf. Ein Encounter hatten wir trotzdem (nämlich einen erfolgreich vermiedenen Kampf) und sogar einen Quest. Somit satte 600 XP jeweil für alle beteiligten Charaktere (Sterngucker, der Neue von yennico, dessen Name mir gerade wieder entfallen ist, und Bassimil).

Sterngucker und Bassimil waren zunächst allein in Sharrn, da Anagnostis und Anemone mit unbekanntem Verbleib abwesend waren. Sterngucker und Bassimil gehen derzeit davon aus, dass es die beiden Abwesenden doch noch erwischt hat, und spielen durchaus mit dem Gedanken, dafür an Keshta Rache zu üben. Das sowie die von Bassimil empfundene Verpflichtung gegenüber den Boromars hat schließlich dazu geführt, dass sich Sterngucker und Bassimil sich von dem Priester, der letzteren wiederbelebt hatte, wieder in Kontakt mjit den Boromars haben bringen lassen.

Der Auftraggeber teilt zwar nicht Bassimils Auffassung bezüglich der von ihm empfundenen Verpflichtung, war andererseits aber bereit, ihn mit einem Auftrag zu betrauen. Der bestand darin, herauszufinden, welches die entscheidende Geheimingredienz für die Daasksche Produktion von Drachenblut war, woher sie kommt, wer den Nachschub besorgt etc. Sterngucker und Bassimil beschlossen zu versuchen, Keshta ausfindig zu machen, sie dieses mal zu besiegen und in ihre Gewalt zu bekommen, und die erforderlichen Informationen aus ihr herauszubekommen (Sie ist die derzeit höchstgestellte uns bekannte Daask-Vertrerterin).

Zudem beschlossen die beiden, das Wagnis nicht allein einzugehen, sondern sich Verstärkung zu besorgen. (Bis zu diesem Zeitpunkt hat yennico versucht, die Rolle von Sterngucker einigermaßen auszufüllen, was ihm sehr gut gelungen ist). Die Verstärkung war dann der neue Charakter von yennico, ein Eladrin Swordmage (da ich mich wie gesagt nicht an den Namen erinnere, werde ich ihn im folgenden den Swordmage nennen).

Zu dritt begab man sich also, in Kapuzenkutten gehüllt, nach Unter-Sharrn. Erster Anlaufpunkt war die Villa, in der damals der Dämonenbeschwörer im oberen Stockwerk zur Ruhe gebettet wurde, und in der man zufällig die Daask belauscht hatte, was im Ergebnis zur Aushebung des Drogenlabors geführt hatte. Besagte Villa erschien vollkommen verlassen. Sterngucker erinnerte sich jedoch an ein Gebäude in der Nähe der Schmieden, wo Drogenhändler verkehrten. Gerade als die drei letzteres Gebäude erreichten, sahen sie eine Gruppe aus zwei Harpyen, einem Käferbären, einem Razorclaw-Shifter, zwei Ogern und vier Hobgoblins auf das (einstöckige) Haus zugehen. Eine der Harpyen konnte anhand ihrer blutroten Flügel als Kasa identifiziert werden, die bei den Daask einen Rang ähnlich Keshta bekleidet, normalerweise aber nur mit sehr viel kleineren Trupps operiert.

Während die Oger und Hobgoblins vor der Haustür blieben (die Oger hätten da auch gar nicht durchgepasst), gingen die anderen vier ins Innere und kamen nach ca. einer Viertelstunde wieder heraus und entfernten sich, während die Oger und Hobgoblins weiterhin dort blieben. Unsere drei Helden pirschten sich von hinten an das Haus. Wo ein einzelnes Holz-vernageltes Fenster war. Der Swordmage teleportierte sich hinein und löste die Vernagelung von innen, die anderen stiegen durchs nunmehr freie Fenster.

Im einzigen Raum fand sich eine Falltür, die von unten verriegelt war. Der Riegel war allerdings Bassimils Körperkraft nicht gewachsen. Das Geräusch veranlasste die Wachen zu der Frage: "Schon fertig?" (durch die geschlossene Haustür hindurch). Bassimils Bluff bei der bejahenden Antwort war erfolgreich, und man hörte sich entfernende Schritte.

Im Keller fanden die drei ein weiteres Drogenlabor mit einem einzelnen Goblin, der gerade Drachenblut mischte. Ihn nahmen sie mit (der Swordmage hat ihn zu diesem Zweck bewusstlos geschlagen), ebenso eine Karaffe einer rötlichen Flüssigkeit, die sich als einzige von der beim ersten Labor gefundenen Zutaten unterschied (übrigens gab es hier dafür nicht die roten Blüten). Ebenso ließen sie noch ein paar (die ganaue Zahl weiß ich nicht mehr, vielleicht war es auch nur eine) Flaschen bereits fertiges Drachenblut mitgehen.

Die drei brachten ihre Beute zurück zu der verlassen Villa, in die sie duch ein Hinterfenster einbrachen. Dort befragten sie den Goblin. Die Karaffe enthielt tatsächlich die entscheidende Ingredienz, die als einzige immer ganz frisch verwendet werden muss, und solange sie noch nicht komplett verarbeitet ist, bleibt das Haus immer schwer bewacht (daher auch die sich entfernenden Schritte nach der Frage, ob es schon fertig sei), um das Geheimnis zu wahren. Angeblich wird das Zeug immer von Kasa gebracht, von ihr hatte der Goblin auch die Anweisungen, wie es zu verwenden sei.

Es gelang den Helden schließlich, zusammen mit dem Goblin aus Unter-Sharrn zu verschwinden. Der stürzte sich bei erster sich bietender Gelegenheit in den Hafen. Die anderen trafen sich mit dem Auftraggeber, der die Überbringung der Flasche mit der Geheimzutat und der Information über Kasa großzügig entlohnte (5 Platinstücke pro Person). Er hat den Helden außerdem angeboten, es zu übernehmen, Kasa dingfest zu machen und aus ihr die Quelle für das Geheimzeug herauszubekommen. Ob dieses Angebot angenommen werden soll, wird von den Helden noch beraten...

[yennico]

Ihr habt wirklich eine nette Session verpasst.

Sobald ich mit Merle etwas bezüglich meines Charakterhintergrunds geklärt habe, werde ich die Session aus der Sicht meines Charakters schildern. Bassimil/Anaphiel hat bei seiner Zusammenfassung einige interessante Dinge ausgelassen.

Mit 600 XPs stehen wir (ärgerlicherweise) 50 Xps vor dem nächsten Level up.

Für Sterngucker war in der Session schon Weihnachten.
Während Bassimil den gehörnten Helm anzog, nahm Sterngucker sich:
- das Rod of Dark Reward +2
- Sylvan Armor +2 (solange wir nicht wissen, was Anemone für eine Rüstung trägt, trägt Sterngucker diese
- Amulett of Protection +2 (statt seinem Safewig +1)
- Circlet of Authority
- Die Bezahlung für den Auftrag 5 Platinmünzen

Verkauft haben wir in der Session von Durraks restlichen magischen Sachen bisher noch nichts.

[Anaphiel]

Ihr habt wirklich eine nette Session verpasst.
Sobald ich mit Merle etwas bezüglich meines Charakterhintergrunds geklärt habe, werde ich die Session aus der Sicht meines Charakters schildern. Bassimil/Anaphiel hat bei seiner Zusammenfassung einige interessante Dinge ausgelassen.

Sonst wäre es ja noch länger geworden ;)

[Achim]

Nicht schlecht! Den Rod of Dark Reward hatte ich wohl vergessen, in den Character Generator zu übernehmen - muss mal meine Notizen durchsehen wenn ich wieder daheim bin. Im Generator war auch noch ein ordentlicher Goldbetrag eingetragen (der wohl im Summary aus irgendwelchen Gründen nicht erscheint) - auch da habe ich aber vermutlich die Wiederbelebungskosten noch nicht abgezogen.

[Anaphiel]

Im Generator war auch noch ein ordentlicher Goldbetrag eingetragen (der wohl im Summary aus irgendwelchen Gründen nicht erscheint) - auch da habe ich aber vermutlich die Wiederbelebungskosten noch nicht abgezogen.

Vermutlich nicht. Aber wie es aussieht, wurde Durrak ja nicht wiederbelebt (wahrscheinlich hat der Priester bei ihm einen letzten Willen gefunden, der das untersagte ;)). Bassimil hatte noch genug Gold, dass seine Ressurection davon bezahlt werden konnte (690 gp waren es, glaube ich). Zu Beginn der letzten Session hatte Bassimil deutlich (aber nicht 500 gp) weniger. Ich neheme an die Differenz, die Bassimil weniger als 500 weniger hatte, beruht auf dem Verkauf der magischen Rüstung, die er nicht mehr brauchte, da er eine bessere bekommen hatte. Somit kannst Du davon ausgehen, dass Sterngucker tatsächlich noch ein ziemlich reicher Warforged ist (Allerdings hattest Du Dir glaube ich schon die 100 GP für den Boromar abgezogen, der uns nach Ober-Sharrn geschmuggelt hat)

[Anaphiel]

Hier sind die Werte von Bassimil, für den Fall, dass die nächste Eberron-Runde ohne mich stattfindet:

Bassimíl Kvarién
Fighter
Level 6
Unaligned
Dragonborn

Speed 5 (wegen Rüstung)
Initiative 5

Attribut - Wert - Modifikator - Mod+1/2 Lv.

Strength - 17 - 3 - 6
Constit. - 14 - 2 - 5
Dexterity - 15 - 2 - 5
Intellig. - 12 - 1 - 4
Wisdom - 10 - 0 - 3
Charisma - 14 - 2 - 5

HitPoints 59
Bloodied 29
Surge Value 16 (14 + Con mod., Draconic Heritage)
Surges p.d. 10

AC 25
Fort 20
Ref 19
Will 17

Passive Percept. 13
Passive Insight 13

Basic Attacks:

Longsword Melee:
+11 vs. AC, dmg: 1d8+5 (+1d6 lightning crit)

Longsword Charge:
+12 vs. AC, dmg: 1d8+5 + 1d6 (+1d6 lightning crit)

Longbow Ranged:
+7 vs. AC, dmg: 1d10+2

-----------------------------------------------
Powers:

At-Will:

Cleave: Melee, Weapon; One creature
+11 vs. AC
Hit: 1d8+5 (+1d6 lightning crit)
AND one enemy adj. to me takes 3 dmg.

Tide of Iron: Melee, Weapon; One creature
+11 vs. AC
Hit: 1d8+5 (+1d6 lightning crit)
AND target is pushed 1 sq.
AND I can shift into the sq. the target had occupied

Weapon (Lightning longsword): Free action
turn all damage to lightning or back to normal

Encounter:

Dragon Breath: Close blast 3/5 (my choice); All creatures in blast
+8 vs. REF; 1d6 + 2 COLD

Passing Attack: Melee, Weapon; One creature
+11 vs. AC
Hit: 1d8+5 (+1d6 lightning crit)
AND I may shift 1 sq. AND make a secondary attack
against another enemy:
+13 vs. AC; 1d8+5 (+1d6 lightning crit)

Sweeping Blow: Close burst 1; Each enemy in burst I can see
+12 vs. AC; 1d8+5 (+1d6 lightning crit)

Utility: Unbreakable
Immediate Reaction:
reduce damage from one hit by 7

Daily:

Villain's Menace: Melee, Weapon; One creature
+11 vs. AC
Hit: 2d8+5 (+1d6 lightning crit)
AND +2 attack AND +4 dmg against that target
until end of encounter
Miss: +1 attack AND +2 dmg against that target
until end of encounter

Rain of Steel: Minor action; Stance (!!)
Effect: Enemy starting their turn adj. to me take 1d8+2 dmg.
as long as I am able to make Opportunity attacks

Weapon (Lightning longsword): Free action
Use when I hit with the weapon:
the target and each enemy within 2 sq. of the target
take additional 1d6 lightning dmg.

Armor (Delver's Drakescale): Free Action
Gain +2 power bonus to a save just rolled

Utility: Boundless Endurance
Minor Action; Stance (!!)
gain regeneration 4 when bloodied

-------------------------------------------------------

Additional Features:
all d20 rolls -1 until third milestone (due to ressurection)
all attack rolls +1 when bloodied (Dragonborn Fury)
all opportunity attack rolls +2 (Blade opportunist feat)
Combat challenge (mark attacked enemies)
Combat superiority (OA provoked by movement stops that movement)

Skills (incl. Armor check penalty):

8 Acrobatics
4 Arcana
9 Athletics
5 Bluff
5 Diplomacy
3 Dungeoneering
3 Endurance
3 Heal
6 History
3 Insight
12 Intimidate
3 Nature
3 Perception
4 Religion
3 Stealth
10 Streetwise
3 Thievery

Money:
5 platin
180 gold

Gruppenkasse: 420 gold

[yennico]

Was mich an Eberron gestört hat war eher dass wir selten klare Ziele hatten und eigentlich nie so richtig wussten, worum es geht.
??? Wir hatten doch meistens einen festen Auftrag von Lora: Tue dies oder tue das. Dass Lora uns wahrscheinlich nicht alles sagte, lag wohl auch daran, dass ihr Durrak als Verhandler der Gruppe gewählt habt, der Lora weniger unbequeme Fragen gestellt hat und ihr meistens vertraut hat.


Ich fand das zum Teil sehr frustrierend, gerade auch weil unsere Auftraggeber immer recht desinteressiert und unsympathisch gewirkt haben.
Falls Du damit auf Lora anspielst. Ich fand sie bis auf die letzte Begegnung mit ihr passend gespielt. Sie ist eine Aristokratin, die sich mit Abenteurern abgeben muss, damit diese ihrer Probleme lösen. Durrak hatte zwar das höchste Charisma, aber eine Fullplate ist nicht gerade Prince Charming.:)
Als weiteres Gruppenmitglied ein Warforged, sprich ein intelligentes Produkt aus eigener Fertigung. Anagnostis als offensichtlicher Bücherwurm ist für eine Aristokratin auch nicht so der Gesprächspartner. Die restlichen PCs haben sich auch gerade besonders hervorgetan.
Mit einem entsprechend gebildeten und ausstaffierten Charakter hätte sie vielleicht auf die Gruppe anders reagiert.


Außer Gold oder der Aussicht darauf u.U. eine Verschwörung aufzudecken gab es eigentlich keine Motivation im Haupthandlungsstrang.
Motivation ist immer ein schwieriges Thema. Wenn man es zu genau betrachtet, könnte man feststellen, dass die PCs überhaupt keinen Grund haben zusammen zu reisen.;)
Merles Abenteuer sind Charaktergetrieben. Wenn alle PCs sich entschließen, irgendeinen Handlungsstrang zu folgen, werden die nächsten Abenteuer davon handeln.
Ich gebe zu ich habe wohl etwas mehr Ahnung von Eberron als die anderen Spieler und kann mir daher einige Dinge zusammenreimen. Ob mein Reim aber stimmt ist etwas anders.
Derzeit haben wir zwei Handlungsstränge die wir verfolgen können.
Ich philosophiere mal was passieren könnte, Merle kann das Ganze natürlich übernehmen, wenn er es gut findet. :)
- Der Warforged-Strang: Marc informiert uns, dass in den Lagerlisten Materialien für eine Warforgedschmiede nach XY geliefert wurden, Besuch bei Lora, mit dem Auftrag, diese Schmiede zu suchen. In XY sind die Materialien nie angekommen, sondern nach Z geschifft worden. Reise per Schiff zum anderen Kontinent. Das Schmiede finden ist nur der Aufhänger für eine Reihe von anderen Abenteuern auf diesem Kontinent. Bei der Schmiede trifft man man auch wieder auf die Warforged Fraktion.
Mögliche Motivationen:
Pflichtbewusstsein, den gegebenen Auftrag von Haus Cannith zu erfüllen
Wissen erlangen, wie Warforged gebaut werden
Interessen der Gruppierung A schützen oder durchsetzen
- Der Daarsk/Mafia-Strang: Die PCs fangen die Harpy. Diese verrät, dass besagte besonderer Ingredienz per Schiff aus Land B kommt. Die PCs müssen den Lieferweg finden und verfolgen. In Land B müssen sie den Hersteller der Substanz finden. Da das Ganze in einem Monsterkönigreich spielt müssen die PCs besonders vorsichtig sein.


Mich hat nur meist enttäuscht, was wir dabei (bzw. was wir dabei NICHT) rausgefunden haben.
Mich hat gestört, dass auf eine beantwortete Fragen, fünf unbeantwortete auftauchten.


Mir wäre einfach ein Zwischending am liebsten, bei dem man weiß was das höhere Ziel ist (was ja durchaus auch so hoch gesteckt sein kann, dass es unklar ist ob man es überhaupt vor Level 30 schaffen kann) und somit nie die Motivation fehlt den nächsten Schritt zu tun.
Ich ziehe keine Motivation aus der Tatsache, das ich in Level 30 z.B. auf Orcus treffe und diesen töten kann/soll. Oder mal die Welt vor Fraction X retten soll. Wenn es in einer Campaign immer um Untote und Totenkulte geht, dann kann ich mir vorstellen, das am Campaignende Orcus wartet, aber ich muss es nicht wissen. Mir wäre lieber, wenn in z.B. Level 17 überraschend als Endboss irgend ein mächtiger Nekromant der große Strippenzieher war und man vergeblich auf Orcus gesetzt hat.

Was man natürlich einführen könnte wäre eine Art Rang als Mitglied in bestimmten Gesellschaften z.B. Mitglied in Haus Cannith. Je mehr man für das Haus/ oder seine Gesellschaft tut desto höher steigt man im Rang. Diese Gesellschaften könnten neben den Häusern auch Geheimdienste, Kulte, etc sein.

Da du ja vielleicht auch einen neuen PC bauen willst, teile ich Dir mal meine Überlegungen für meinen PC mit.
Als erstes habe ich mir meinen PC ausgesucht und fertig erstellt.
Von den derzeitigen Handlungssträngen: Warforged, Daarsk oder ein neuer Handlungsstrang finde ich den Warforged Strang am Interessantesten, da Warforged nur in Eberron vorkommen und IIRC ihre Herstellung nie beschrieben wurde. Es gibt also neues zu entdecken. Der Warforged Strang ist das Mittel des GMs, mit dem er uns Eberron und seine Landschaften näher bringt. Sicherlich kann es auch das eine oder andere nicht Warforged Strang Abenteuer geben, aber letztendlich ist der Warforged Strang der rote Faden.
Jetzt stellt sich die Frage: wie motiviere ich meinen PC diesen Strang zu folgen?
1) Keine festgelegte Motivation bezüglich des Stranges: Derzeit ist es so, dass mein PC als Abenteurer von den anderen PCs angeheuert wurde und dann bei dem Warforged Strang einfach dabei bleibt, mangels besserem oder da er auch von den Daarsk gejagt wird.
2) Eine festgelegte Motivation: Ich habe schon eine festgelegt, aber ich schaue, ob ich diese brauche
a) PC arbeitet für Haus Cannith
b) PC arbeitet für die Warforged Fraktion
Fest für eine schon bekannte Seite zu arbeiten hat den Nachteil, das man an diese mehr oder weniger gebunden ist. Wenn diese Seite sich als die böse rausstellt, steht man schlecht dar.
Als Neuling in der Gruppe schon einer Fraktion angehören, fand ich etwas problematisch
c) PC arbeitet für eine andere Fraktion
Es gibt sicherlich Fraktionen, die ebenfalls am Warforgedbau, den Aktivitäten von Haus Cannith oder der Warforged-Fraktion interessiert sind. Dieses könnten Geheimdienste oder andere Häuser sein.
Als Geheimdienst-Agent taugt mein PC von seinen Fähigkeiten her nicht.
d) PC kennt einen der anderen PCs von früher oder dessen Vater/Eltern/Mutter war sein Mentor
Dieses hatte ich mir erst überlegt. Der Vater meines PCs sollte als Wizard in Sharn tätig sein, so dass der Vater einer der Lehrer von Anagnostis gewesen sein kann. Da Du ja an betreffenden Spielabend nicht da warst, ist diese Idee gestorben.

Als Langzeitmotivation in Bezug auf den Warforged-Handlungsstrang habe ich für meinen PC genommen, dass er herausfinden will, wie Warforged gebaut werden. Aus diesem Grund habe ich dann auch das Feat Ritualmagic genommen, so dass mein PC vielleicht später mal per Ritual einen Warforged oder Golem bauen kann bzw. könnte. Mein PC interessiert sich für alle Arten von magischen Gegenständen.

[Merle23]

Der Warforged Strang ist das Mittel des GMs, mit dem er uns Eberron und seine Landschaften näher bringt.

Exakt das war der Grund, warum ich mich entschieden hab in der Kampagne als Haupthandlungsträger die Warforged und ein Drachenmalhaus zu benutzen.

Desweiteren dachte ich daran, euch in nächster Zeit etwas durch die Welt zu schicken, damit ihr auch andere interessante Flecken von Eberron kennenlernt.

[Anaphiel]

Die Sache mit dem Warforged-Strang ist bloß diejenige, dass z.B. Bassimil keine Veranlassung sieht, diesen weiter zu verfolgen, da er Lora nicht traut, ja sie sogar verdächtigt, die daask auf ihn aufgehetzt zu haben. Da müsste schon einer von den "alten Charakteren", die dem Warforged-Strang schon längere Zeit gefolgt waren, irgendwie gewisses Interesse bekunden, Lora doch wieder aufzusuchen. Natürlich würde Bassimil ihn dann nicht im Stich lassen. Doch Durrak ist wohl endgültig tot, Anagnostis und Anemone verschollen, und Sterngucker scheint auch nicht wirklich entschlossen zu sein, Lora wieder aufzusuchen... (So stellt sich das ganze jedenfalls aus der Sicht des Charakters Bassimil dar). Ach ja, außerdem hat er ja auch immer noch das unbestimmte Gefühl, den Boromars ertwas schuldig zu sein. Ein Leben gegen seines. Bisher hat er für Boromar noch niemanden getötet. Und ein bisschen Rachegelüste gegen die Daask sind natürlich auch im Spiel...

Im übrigen finde ich eine Kampagne, in der eine beantwortete Frage fünf neue aufwirft, ganz OK. ;)

[yennico]

Die Sache mit dem Warforged-Strang ist bloß diejenige, dass z.B. Bassimil keine Veranlassung sieht, diesen weiter zu verfolgen, da er Lora nicht traut, ja sie sogar verdächtigt, die daask auf ihn aufgehetzt zu haben.
Letzteres lässt sich relativ einfach aber nicht endgültig erklären.


Da müsste schon einer von den "alten Charakteren", die dem Warforged-Strang schon längere Zeit gefolgt waren, irgendwie gewisses Interesse bekunden, Lora doch wieder aufzusuchen.
Das Problem ist nur, dass die Spieler der alten PCs bis jetzt nicht bei der Session waren. Natürlich kann ich Sterngucker so spielen, dass wir zu Lora gehen, aber dann erhalten Meater und Achim diese wichtigen Informationen nur aus dem Forum und sagen danach vielleicht, ihr PC hätte so nicht gehandelt.


Bisher hat er für Boromar noch niemanden getötet. Und ein bisschen Rachegelüste gegen die Daask sind natürlich auch im Spiel...
Der Harpy-Jagd Auftrag würde ich aber als einen Mordauftrag sehen, denn ich weis nicht, wie man eine Harpy verhören kann, ohne von ihrer Stimme beeinflusst zu werden.

[Anaphiel]

Letzteres lässt sich relativ einfach aber nicht endgültig erklären.

???


Das Problem ist nur, dass die Spieler der alten PCs bis jetzt nicht bei der Session waren. Natürlich kann ich Sterngucker so spielen, dass wir zu Lora gehen, aber dann erhalten Meater und Achim diese wichtigen Informationen nur aus dem Forum und sagen danach vielleicht, ihr PC hätte so nicht gehandelt.

Deswegen würde ich auch den Gang zu Lo9ra erst ausspielen wollen, wenn Meater oder Achim dabei sind, oder Streicher (wobei ich nicht so genau weiß wieviel Veranlassung Anemone sehen würde, Lora nochmal aufzusuchen, abgesehen von den 1000 gp)


Der Harpy-Jagd Auftrag würde ich aber als einen Mordauftrag sehen, denn ich weis nicht, wie man eine Harpy verhören kann, ohne von ihrer Stimme beeinflusst zu werden.

Yep. Das wäre ein Mord, und damit Bassimils empfundene Schuld gegenüber Boromar getilgt.

[yennico]

???
Es wurde ein Steckbrief mit allen Equipment, das erst kürzlich erworben wurde (von den besiegten) bei einem Goblin, Bewohner der Unterstadt gefunden.

Die Infos über die Gegenstände können nur über drei Wege an den Drucker des Steckbriefes gekommen sein.
1. Der Cannith Angestellte hat es gesehen und seinen Chef (Lora oder Merrix) per magischer Nachricht informiert.
2. Der Auftraggeber der Warforged hat damit gerechnet, dass seine angeheuerten Kräfte unterliegen und vorsorglich die Infos an die Daarsk weitergegeben.
3. Ein Oberer der Daarsk hat uns magisch beobachtet oder beobachten lasssen. Bei dem Verlust, denn die Daarsk durch die PCs hatten, ist das nicht unwahrscheinlich. Vor allem, wenn sich das herumspricht, dass man ungestört den Daarsk auf die Füsse treten kann, hat keiner mehr Respekt/Angst vor den Daarsk.

Die Zeit zwischen der Informationsgewinnung, dem Steckbriefdruck, dem Verteilen des Steckbriefs und dem Zuschlagen, war wenn der Auftraggeber 1 oder 3 war extrem kurz. Wenn Haus Cannith dahinter stecken würde, müsste der Cannith Mitarbeiter magisch Haus Cannith informiert haben, das muss dann sofort magisch die Daarsk informiert haben, so dass diese die Infos bekommen und die Steckbriefe drucken (was man mit Magie auch vereinfachen kann) und verteilen können.
Wenn Haus Cannith uns töten wollte, hätten sie ganze einfacher haben können, wenn sie eine Truppe Söldner vor dem Bunker platziert hätten und uns beim Herauskommen getötet hätten. Das wäre günstiger als magische Kommunikation und Bezahlen der Pcs.

Ich traue Haus Cannith durchaus geschäftliche Verbindungen zu den Daarsk zu, aber diese zum Beseitigen der PCs zu benutzen halte ich für unwahrscheinlich. Sicherlich kann es Dinge geben, die ich nicht weis oder vermute (z.B. Lora ist Drachenblut abhängig oder aus irgendwelchen Gründen schuldet Haus Cannith den Daarsk einen Gefallen oder will sich mit den Informationen einen Gefallen erkaufen.)
Falls Haus Cannith in der Sache mit den Daarsk gemeinsame Sache gemacht haben, hätten sie sich in der Oberstadt die Boromars als Feind gemacht. So etwas kann sich Haus Cannith nicht leisten.


Deswegen würde ich auch den Gang zu Lo9ra erst ausspielen wollen, wenn Meater oder Achim dabei sind, oder Streicher (wobei ich nicht so genau weiß wieviel Veranlassung Anemone sehen würde, Lora nochmal aufzusuchen, abgesehen von den 1000 gp)
Am wahrscheinlichsten kann man diese Sache spielen, wenn Meater da ist, denn er ist das letzte ursprüngliche Mitglied der Gruppe. Oder jemand müsste ein Speak with Dead Ritual bezahlen, so dass Durrak seine Infos an irgendjemanden aus der Gruppe weitergeben kann.

[MEATER]

Also, ich hab Anagnostis wieder gefunden. Allein mit Retraining wär ich auch nicht auf den Wizard build gekommen, der mir aktuell vorschweben würde und daher hab ich einen Barden gebastelt. Genauer gesagt eine Bardin.

Die gute Nara ist eine Freundin von Anagnostis und er hat ihr von Marc erzählt (bzw. einen kurzen Brief geschrieben), dass er vermutet dass u.U. wieder Warforged gebaut werden und dass dass entweder der Plan eines Warforged Revolutionären ist oder (und?) Haus Cannith darin verwickelt. Erste Anlaufstelle für Nara sind natürlich Anagnostis ehemalige Begleiter. Danach wird sie als nächstes versuchen Marc aufzusuchen und dann Lora mit den Ergebnissen dieses Gesprächs zu konfrontieren.

Nara hat schon länger als Journalistin gearbeitet und hofft nun auf die ganz große Story gestoßen zu sein, die sie für immer berühmt machen wird. Dabei wird sie u.U. auch nicht davor zurückschrecken ein bisschen nachzuhelfen um die Geschichte voranzutreiben.

Anagnostis selbst ist untergetaucht. Da Durrak tot ist hat er nun wahnsinnige Angst vor den Daask.

Hoffe ihr könnt euch mit dieser Lösung anfreunden!

[Anaphiel]

Perfekt!

[Anaphiel]

Wir sollten nicht darin nachlassen, unsere Abenteuer auf Eberron zu dokumentieren. So kann man immer noch mal nachlesen, was früher geschah. Hier also eine Zusammenfassung der Geschehnisse, die letzten Montag in Merles neuem Heim ausgepielt wurden:

Bassimil und Sterngucker waren sich immer noch nicht richtig einig darüber, ob sie nun auf Harpyenjagd gehen sollten oder nicht. Gilsandro war unterdessen auf der Suche nach neuen Ritualen, als plötzlich Besuch bei den beiden auftauchte: Nara, eine Freundin von Anagnostis, der ihr (angeblich) einen Brief hinterlassen hatte. Zudem eine Journalistin in Diensten des "Sharrn Inquisitor". Zunächst einmal (nachdem das anfängliche Misstrauen ansatzweise überwunden war) waren Bassilmil und Sterngucker erleichtert, zumindest ein Lebenszeichen ihres verschollenen Kameraden zu erhalten, jedoch auch etwas betrübt darüber, dass dieser offenbar beschlossen hatte, endgültig auf Tauchstation zu gehen. Zumindest scheint er Nara ausführlich über Lora, Mark, Taktik, Harmann und Co. informiert zu haben.

Es wurde letzlich beschlossen, nun doch Lora aufzusuchen, und Gilsandro kehrte rechtzeitig zurück, um sich diesem Vorhaben anzuschließen. Zu viert erschien man also bei Lora, die anstandslos an Bassimil, Sterngucker und Nara (in Vertretung für Anagnostis) je 1000 Goldstücke auszahlte. (Jegliche Verbindung zu den Daask stritt sie übrigens rundheraus ab, und Bassimil ist mittlerweile geneigt, ihr das zu glauben, traut ihr aber natürlich immer noch nicht wirklich). Darüberhinaus bot sie allen vieren einen neuen Auftrag an (wiederum für je 1000 Goldstücke, plus Fahrkarte nach Vathirond), der sie nach Eston im Mournland führen würde. Mark habe nähere Informationen, und ein Zwerg namens Mardon wurde empfohlen, bei dem man sich ein paar Tipps holen könne.

Also auf zu Mark, den wir in seiner Sharrner Wohnung antrafen. Er konnte berichten, dass die Tieflinge, in deren Haus er in Vathirond gewohnt hatte, mit Schmuggelaktivitäten ins Mournland befasst waren. Darunter seien auch Baumaterialien gewesen, wie sie normalerweise von Haus Cannith verwendet werden. Der Name Taktik sei in dem Zusammenhang auch gefallen, sowie ein Hinweis auf Eston. Der Auftrag war also, dort herauszufinden, was hingeschmuggelt wurde, wofür es verwendet werden sollte, und alles, was gegen die Interessen des Hauses Cannith lief, zu unterbinden.

Als wir schließlich zu Mardon kamen, erfuhren wir (neben nützlichen Tipps, wie man am besten nach Eston gelange, und dem wenig hilfreichen Hinweis, möglichst viele Priester mitzunehmen), dass er Taktik begegnet war, als der gerade (mit ein paar weiteren Warforged) auf dem Weg nach Eston gewesen sei. Das wird ja immer interessanter!

Nun versuchten wir noch, irgendwelche sinnvollen Einkäufe zu tätigen, die einerseits gegen die im Mournland besonders häufigen Untoten besonders wirksam sein, als auch dem unangenehmen Effekt, dass Healing Surges im Mournland nicht regeneriert werden, entgegenwirken könnten. An verfügbaren magischen Gegenständen waren aber keine in einer in Frage kommenden Preisklasse, die einen dieser beiden Zile dienlich gewesen wären. Also begnügte man sich mit ein paar Heiltränken, und traf am nächsten Morgen Mark an der Lightning Rail Station.

Dort konnten wir beobachten, wie in einen privat gemieteten und von Angehörigen des Hauses Deneith (mit Drachenmal!) bewachten Wagen einige Kisten verladen wurden, unter Beteiligung eines als Arbeiter getarnten Elitekämpfers der "Goldklingen". Später erfuhren wir (dank Naras journalistischer Begabung), dass ein hochrangiger Magier in besagtem Wagen reist, mit wahrscheinlichem Ziel Flammenfestung. Die beiden Deneith-Wachen waren übrigens auch mit eingestiegen, die Goldklinge hingegen nicht.

Unterwegs fiel Gilsandro auf, dass die Sicherheitskräfte im Zug sich irgendwie in zwei Gruppen zu spalten schienen. Statt daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen, machte er aber einen der beiden Eladrin-Anführer der Sicherheitskräfte auf diese scheinbare Spaltung aufmerksam, der daraufhin offenbar Maßnahmen für eine bessere "Durchmischung" in die Wege leitete, nachdem er Gilsandro mit einer Ausrede wie "ja, ein Teil von denen ist neu hier" abgespeist hatte. Dies wäre eine Gelegenheit gewesen, zu bemerken, dass ein Teil der Sicherheitskräfte offenbar für sinistre Zwecke geschmiert worden war, und nach Gilsandros Beobachtung sorgte der Anführer der Verschwörung dafür, dass sich deren Teilnehmer unauffälliger verhielten. Schade drum, dass auch im weiteren Verlauf der Reise von uns offenbar nicht bemerkt wurde, dass etwas Ungebührliches vor sich geht. Vielleicht wäre es uns sonst gelungen zu verhindern, dass der Lokführer gemeuchelt wurde, was den Absturz des Zuges zur Folge hatte.

Beim Crash schoben sich die Wagen sehr fatal ineinander. Für die meisten Fahrgäste war dies tödlich. Wir Helden hingegen haben nicht mal einen Kratzer abbekommen, ebensowenig wie die beiden Eladrin, drei Zwerge und vier Orks von den angeblichen Sicherheitskräften. Nara ist sofort in die Überreste des privaten Wagens gestiegen, nur um die beiden Deneith-Wachen und den hochrangigen Magier tot vorzufinden. Alsbald kamen auch die "Sicherheitskräfte" hinzu und vertrieben Nara aus dem Wagen. Alsdann begannen sie, ziemlich ungeniert die vorher unter solch aufwändigen Sicherheitsmaßnahmen eingeladenen Kisten zu plündern, die offenbar diverse magische Zutaten enthielten.

Spätestens zu diesem Zeitpunkt wurde uns klar, dass Bassimils erste Annahme, jemand hätte die Spursteine manipuliert, so dass dort die Blitze ausfielen, und jeden Moment könnten die Urheber dieser Sabotage auftauchen, zumindest unvollständig war. Offensichtlich wurde "von innen" nachgeholfen, von besagten Eladrin, Zwergen und Orks. Letztere hatten auch schon mehrfach die Absicht bekundet, uns zu töten, doch die Eladrin hielten sie zunächst davon ab. Das konnte nur bedeuten, dass sie noch auf irgenetwas warteten. Wer oder was immer das sein mochte, es konnte unsere Situation bestimmt nicht verbessern. Also entschloss sich Bassimil zum sofortigen Angriff als in diesem Fall besten Mittel der Verteidigung...

Der Kampf wurde noch nicht ausgespielt. Aber als erstes wird Bassimil, der eine Überraschungsrunde gegen die "Sicherheitskräfte" hat, seinen Drachenodem einsetzen. Mit etwas Glück sind es danach gleich ein paar Minions weniger...

[yennico]

Für die Reise ins Mournland könnte es vielleicht interessant sein ein Feat in Durable zu retrainen.

[Anaphiel]

Auch wenn gestern alle anwesend waren, will ich in den Dokumentationsbemühungen nicht nachlassen. Also:

Der Kampf mit den angeblichen Sicherheitsleuten wurde ausgefochten und gewonnen. Bassimil hat sich mit seinem Drachenodem als Minion-Sweeper hervorgetan, auch sonst hat er ziemlich viel Schaden ausgeteilt. Ganz im Gegensatz zu Anemone, der einfach kein Glück haben wiollte. Was immer er versuchte, nur in den seltensten Fällen war ihm Erfolg vergönnt. Gilsandro hat seinen Todesmut bewiesen (zwischenzeitlich war er fast schon an der Schwelle zum Tod) und sich einiges an Respekt von seinen neuen Kameraden verdient.

Im einzelnen muss nicht auf jede einzelne Kampfszene eingegangen werden, doch soll erwähnt sein, dass unter den beiden Eladrin einer mit magischen Mitteln kämpfte, und dieser hat auch am längsten von all den Feinden durchgehalten, schließlich wollte er sich mit den geraubten Kräutern (komisches Kraut muss das sein, wofür es sich lohnt, die Lightning Rail zu zerstören und hunderte Tote in Kauf zu nehmen) aus dem Staub machen, doch hatte er da wohl seine Rechnung ohne den Zorn der Sterne gemacht, der durch Sterngucker auf ihn herabbeschworen wurde.

Mittlerweile hatte sich auch das mittlerweile unkontrollierte Luftelementar zu uns "gesellt", und die besten Überredungskünste von Nara und Bassimil konnten es weder zum Verschwinden noch unter Kontrolle bringen. Also hat es ordentlich unter uns gewütet, wurde aber letztendlich doch besiegt.

Tja, und kaum hatten wir den wohlverdienten Lohn für unsere Mühen eingesackt (ein magisches Langschwert, eine magische Lederrüstung, ein paar Heiltränke und etwas Gold, und eben besagte Kräuter), kamen auch schon jene an, auf die die Eladrin offenbar warten wollten. Ein reichliches dutzend Orks in Begleitung eines [hier den korrekten Namen für den Dämonen einfügen], vor denen wir uns zunächst zu verbergen versuchten. Die Neuankömmlinge untersuchten den Ort des gerade beendeten Kampfes, sowie den Wagon des getöteten Erzmagiers, sackten ihrerseits alles halbwegs Wertvolle ein, dessen sie noch habhaft werden konnten, und machten sich dann an die Verfolgung der fliehenden Überlebenden. Offenbar wussten diese jedoch nichts über den Verbleib der Beute, die die Neuankömmlinge eigentlich erwartet hatten, und so begannen sie, nun die wehrlosen Opfer der Zugkatastrophe dahinzumetzeln.

Natürlich ist es mit dem ehernen Ehrverständnis eines Drachengeborenen unvereinbar, bei solchem Tun tatenlos zuzusehen. Also auf in den nächsten Kampf...

Noch trennen uns ca. 120 Meter von den Orks und dem [Dämon]. Ob wir auch diesmal siegreich bleiben werden, wird uns der kommende Montag zeigen...

Ach und übrigens: Was ist eigentlichen aus Mark geworden? Hat er den Crash überlebt?

[yennico]

Ich habe Achims Vorlage benutzt. ;)

Gilsandro, level 7
Eldarin, Swordmage
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding

FINAL ABILITY SCORES
Str 12, Con 17, Dex 14, Int 19, Wis 10, Cha 8.

Starting Ability Scores
Str 12, Con 16, Dex 12, Int 16, Wis 10, Cha 8.

AC: 21 (24 with Warding) Fort: 18 Reflex: 19 Will: 18 (+5 vs Charm)
HP: 72 Surges: noch 8 von 11 Surge Value: 18

TRAINED SKILLS
Arcana +14, Athletics +9, Endurance +11 , Insight +8, Perception +8.

FEATS
1: Improved Initiative
2: Intelligent Blademaster (retrained in Melee Training)
4: Toughness
6: Ritual Caster

POWERS
Encounter: Fey Step
Aegis of Shielding
Sword Bond
1, At Will: Booming Blade
1, At Will: Sword Burst
1, Encounter: Flame Cyclone
1, Daily: Frost Backlash
2, Utility: Dimensional Warp
3, Encounter: Transposing Lunge
5, Daily: Shielding Fire
6, Utility: Amathor´s Step
7, Encounter: Shielding Fire

ITEMS
Elven Battle Leather Armor +2 (trägt er), Deathcut Leather Armor +1, Bloodclaw Longsword +2, Amulet of Protection +2, Hand Crossbow, 40 bolts, Adventurer's Kit, Fine Clothing, Healing Potions 4x, Ritual Components for each ritual known 2x, 106 gp

Rituals Known:
Level
1: Animal Messenger, Comprehend Languages, Tenser´s Floating Disk
2: Endure Elements
4: Enchant Magic Item, Transfer Enchantment
6: Disenchant Magic Item

[MEATER]

Hab Gilsandro in meinen Char Builder eingeklickt und ausgedruckt.

Überlegt euch schon mal nen guten Bluff oder Verhandlungsgrund mit dem wir den Kampf gegen 20 Orc umgehen könnten ;)

[Anaphiel]

Wer redet denn von Umgehen?

[Achim]

Ich glaube ich habe die Posts hier nie so ganz richtig gelesen. Zumindest stimmte mein Equipment nicht mehr mit dem überein, was ich angeblich an mich genommen habe (Sylvan Leather +2, Circlet of Authority, Amulet of Protection +2). Ich habe das jetzt so in den Chargen übernommen, ich hoffe ich habe nicht irgendwelche Deals übersehen.

Mit Gilsandros Daten habe ich ein Problem - er hat 2x "Shielding Fire" - 1x als lvl5 daily, 1x als lvl7 encounter (was es nicht gibt). Habe stattdessen "Flamewall Strike" als Encounter genommen.

[Achim]

So, die 20 Orcs (bzw. 14 und 1 Cambion) waren kein Problem, nachdem es sich bis auf den Cambion und den Orc-Anführer um Minions handelte. Die beiden "Bosse" haben wir mit ein paar Encounter Powers auch locker zu viert erledigt, nur ein einziger Second Wind Einsatz war sicherheitshalber mal nötig.

Der Kampf hat uns einen Cloak of Survival +2 eingebracht. Dieser hätte eigentlich Anemone zugestanden, der relativ schwach ausgerüstet ist. Aufgrund der +5 Endurance haben wir den Cloak aber stattdessen Gilsandro gegeben, Anemone hat dafür dessen Amulet of Protenction +2 sowie die Handvoll Gold, die die Orcs bei sich hatten bekommen. Außerdem sollte der nächste passende Gegenstand an Anemone gehen.

Nach dem Kampf haben wir uns ein paar der Pferde genommen, die die Orcs ja nun nicht mehr brauchten und sind nach Vathirond weitergereist. Dort haben wir den verbleibenden Tiefling besucht und wollten ihn eigentlich über seine Schmuggler-Aktivitäten befragen. Leider hat er sich wohl durch uns zu sehr bedroht gefühlt und hat sich mit einem Sprung durchs Fenster unserer Befragung entzogen. Im Keller haben wir diverse Kunstgegenstände sowie Cannith-Artefakte (die u.U. auch in der Warforged-Herstellung eingesetzt werden könnten) gefunden und einen Teil der wertvolleren Sachen an uns genommen. Außerdem haben wir eine Art Bilanzbuch gefunden, in dem der Tiefling notiert hat, welche Waren er wann an wen (Codenamen) verkauft hat. Die einzigen Einträge, die wir zuordnen konnten, betrafen den Cambion - zumindest gehen wir davon aus, dass es derselbe ist, der uns nach dem Zugunfall angegriffen hat. Er hat dem Tiefling in den letzten 1,5 Jahren einiges an Cannith-Artefakten abgekauft.

Wir sind dann, den Fokussteinen der Schwebebahn folgend, ins Mournland aufgebrochen, wohin uns die Pferde allerdings nicht begleiten wollten. Der "Nebel" dort wirkte eher wie ein stillstehender Sandsturm, hat unsere Sicht behindert, das Fortkommen war sehr anstrengend und insgesamt hat die Situation geistig Schwächeren zum Teil etwas zugesetzt - Anemone und Bassimil haben zeitweise nur vor sich hin gemurmelt und waren nicht wirklich ansprechbar, Sterngucker hat sie mit einer Schnur gesichert, damit sie nicht verlorengehen.

Unterwegs kam uns ein scheinbar untoter Breland-Krieger (in Kettenhemd und mit hinter sich hergezogenem Schwert) entgegen, der uns genauso ignoriert hat wie wir ihn. Später trafen wir dann 2 weitere Untote, die offenbar von einem hinter einer Mauer befindlichen Riesen wie Marionetten behandelt wurden. Der Riese schien eine Art Handelsszene nachzuspielen und wollte dann auch uns Fische verkaufen. Als Sterngucker ihn fragte, wie viel er denn für einen Fisch haben wollte, meinte dieser "deine Haut", und die Händler-Marionette fing an, Sterngucker mit den Händen zu attackieren. Das fand dieser nicht lustig und hat einen kleinen Blitz auf die Marionette geschleudert, worauf der Riese mit der anderen Marionette nach Sterngucker schlug. Nach dieser Kurzschlussreaktion fiel Sterngucker wieder der Rat des Zwerges ein, unnötige Kämpfe zu vermeiden, und er hat sich mit den anderen aus dem Staub gemacht. Dummerweise schien er sich in der Eile dann doch zu verlaufen, und auch Gilsandro, der ebenfalls noch zurechnungsfähig war, merkte nicht, dass wir im Kreis liefen. Jedenfalls kamen wir nach einiger Zeit wieder an einer Steinmauer an, die genauso aussah wie jene, hinter der vorhin der Riese stand und die beiden untoten Marionetten steuerte. Diesmal allerdings fanden wir sowohl die beiden Marionetten als auch den Riesen tot vor.

Nachdem jetzt Anemone und Bassimil wieder bei Sinnen waren, schienen wir wieder besser den Weg zu finden. Nach einiger Zeit kamen allerdings von rechts 4 hundeähnliche, scheinbar untote, offenbar aggressive sowie angekettete Kreaturen auf uns zu. Wer deren Ketten in der Hand hielt, konnten wir noch nicht erkennen.

[yennico]

Mit Gilsandros Daten habe ich ein Problem - er hat 2x "Shielding Fire" - 1x als lvl5 daily, 1x als lvl7 encounter (was es nicht gibt). Habe stattdessen "Flamewall Strike" als Encounter genommen.
Da hat sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen. Als Level 7 Encounter Power hat Gilsandro die Level 3 Encounter Power Incendiary Sword genommen.

[yennico]

Nach dem Kampf haben wir uns ein paar der Pferde genommen, die die Orcs ja nun nicht mehr brauchten und sind nach Vathirond weitergereist.
Was habt ihr mit den übrigen Pferden gemacht? An die anderen Reisenden verkauft oder verschenkt oder gar als Packpferde für Waren aus dem Zug gebraucht?



Cannith-Artefakte (die u.U. auch in der Warforged-Herstellung eingesetzt werden könnten)
Wer hat sich diese Gegenstände alles genau angesehen? Nur Sterngucker oder auch noch andere PCs?


Er hat dem Tiefling in den letzten 1,5 Jahren einiges an Cannith-Artefakten abgekauft.
Das verstehe ich jetzt nicht wirklich.
Ich würde verstehen, wenn der Cambion dem Tiefling Cannith-Artefakte, die er aus den Cannith-Häusern aus dem Mornland geborgen hat verkauft hätte.
Cannith-Artefakte wird man wohl nicht so einfach finden oder kaufen können d.h. entweder hatte der Tiefling entsprechende Abenteurergruppen, die spezielle nach solchen Artefakten suchten oder er hat Cannith-Leute geschmiert, erpresst oder was auch immer um an diese Artefakte zu kommen.


Dummerweise schien er sich in der Eile dann doch zu verlaufen, und auch Gilsandro, der ebenfalls noch zurechnungsfähig war, merkte nicht, dass wir im Kreis liefen.
Gilsandro ist ja auch kein Scout :P

[Anaphiel]

Was habt ihr mit den übrigen Pferden gemacht? An die anderen Reisenden verkauft oder verschenkt oder gar als Packpferde für Waren aus dem Zug gebraucht?

Die restlichen Pferde haben wir sich selbst überlassen. Ob die Überlebenden des Unglücks sich diese Pferde eingefagen haben oder was sonst aus ihnen geworden ist, wissen wir nicht, interessiert uns auch nicht.


Wer hat sich diese Gegenstände alles genau angesehen? Nur Sterngucker oder auch noch andere PCs?

Angesehen haben wir uns alle diese Gegenstände, aber wir konnten nicht allzu viel damit anfangen, fürchte ich. Aber die meisten haben wir, glaube ich, eingepackt.


Das verstehe ich jetzt nicht wirklich.
Ich würde verstehen, wenn der Cambion dem Tiefling Cannith-Artefakte, die er aus den Cannith-Häusern aus dem Mornland geborgen hat verkauft hätte.
Cannith-Artefakte wird man wohl nicht so einfach finden oder kaufen können d.h. entweder hatte der Tiefling entsprechende Abenteurergruppen, die spezielle nach solchen Artefakten suchten oder er hat Cannith-Leute geschmiert, erpresst oder was auch immer um an diese Artefakte zu kommen.

Woher auch immer der Tiefling die Cannith-Sachen hatte, so ging es ihm wohl doch darum, die Sachen nach Eston hin schmuggeln zulassen, nicht von dort heraus. Was immer dort damit gesachehen soll, ist wahrscheinlich genau das, was wir dort unterbinden sollen.

[Achim]

Nun, die 4 Ghoule mitsamt ihrem Hundeführer - einem Wicht - haben wir in gemeinsamer Anstrengung erfolgreich besiegen können, wobei einer der Ghoule entkam. Allerdings ist es dem Wicht währenddessen gelungen, Anemone einige Healing Surges zu entziehen, und ich glaube auch der eine oder andere weitere Kämpfer kam nicht ganz ohne Surges aus.

Auf der Weiterreise trafen wir auf eine Gruppe von 3 Abenteurern, die auch versucht hatten ins Mournland zu gelangen, aber schon vor Durchquerung des Nebels wieder aufgegeben hatten. 2 von ihnen waren in einem ähnlich verwirrten Zustand, wie ihn auch Anemone und Bassimil zeitweise erlebt hatten. Wir waren nicht bereit, sie aus dem Mournland rauszuführen, konnten ihnen aber die richtige Richtung entlang der Conductor Stones zeigen.

Nach einiger Zeit verliefen wir uns mal wieder, weil Anemone offenbar nicht den Steinen folgen konnte. Dadurch liefen wir wohl im Kreis, jedenfalls hörten wir wieder die 3 Abenteurer, die offenbar vor einem Ghoul - wohl dem, der uns entkommen war - davonliefen. Leider kamen wir nicht mehr ganz rechtzeitig, einer der Abenteurer war schon tot und der Ghoul vernaschte gerade sein Gehirn, ein weiterer (der nicht Verwirrte) lief davon. Hier konnten wir uns auch davon überzeugen, dass Tote als Untote wiederauferstehen - allerdings war das Leben des toten Abenteurers als Untoter von sehr kurzer Dauer, Anemone schlug ihm den Kopf ab und Sterngucker ließ ihn durch seine Magie explodieren.

Den dritten, weiterhin verwirrten Abenteurer nahmen wir mit und kamen schließlich auch aus dem Nebel. Das Mournland stellte sich als ausgetrocknete, quasi leblose Steppe dar. Der Himmel war dunkel, auch wenn keine Wolken erkennbar waren. Des öfteren kamen wir an Schlachtfeldern vorbei, wo Untote wieder und wieder die Kämpfe des Day of Mourning durchlebten. Wir beschlossen, weiter den Conductor-Steinen zu folgen, in der Hoffnung dass uns diese zu der Abzweigung und dann weiter nach Eston führen würden. Der dritte Abenteurer kam auch wieder zu sich, wollte aber lieber auf eigene Faust versuchen, durch den Nebel nach Varthirond zurückzukehren, statt sich uns anzuschließen. Sterngucker gab ihm noch einen Schlauch mit Wasser mit.

Nach einer halben Tagesreise fanden wir einen Schild eines Söldners aus Sharn. An diesem Schild hing noch der stark verbrannte Unterarm, und in der Faust fand sich ein Brief. Dieser war interessanterweise von Nara geschrieben und an einen Waldemar adressiert. Obwohl an der Echtheit des Briefes kein Zweifel stand (Handschrift und magisches Siegel), war Nara weder ein Waldemar bekannt, noch konnte sie sich sonst irgendeinen Reim darauf machen.

Auf der Weiterreise trafen wir schließlich auf einen Lighting-Rail-Zug, der - Sterngucker konnte sich daran erinnern, darüber gelesen zu haben - am Day of Mourning nach Cyre fuhr und nie wiedergefunden wurde. Der Zug erlitt einen schweren Unfall, wohl weil die Conductor Stones an dieser Stelle einfach komplett aufhörten, wurde aber in einer Art Zeit-Anomalie gefangen, so dass wir einen "Schnappschuss" des Unfalls sahen: der erste Wagen bohrte sich gerade in die Erde, ein Wagen schleuderte durch die Luft, weitere Wagen rollten und schlitterten über den Boden. Sterngucker konnte das nötige Ritual identifizieren, um die Zeit-Anomalie zumindest temporär aufzuheben und so den Unfall sich weiter abwickeln zu lassen, und Gilsandro wäre in der Lage, das Ritual durchzuführen.

Wir beschlossen, möglichst viele der Insassen des Zuges auf irgendeine Weise zu retten, inklusive eines Paladins der Silbernen Flamme, der der einzige "prominente" Passagier war und auch der Grund, warum der Zug und dessen Verschwinden überhaupt in Erinnerung blieb. Der Paladin befand sich allerdings in dem Wagen, der gerade ca. 14m hoch durch die Luft wirbelte, was die Sache etwas verkomplizierte. Letztlich war unser Ansatz dann folgender: Gilsandro führt das Ritual durch, um die Zeit weiterlaufen zu lassen. Währenddessen versuchen Anemone, Bassimil und Sterngucker, mit je einer Bag of Holding Passagiere einzufangen, die aus den Waggons geschleudert werden. Kurz bevor der Wagen des Paladins auf dem Boden aufkommt, wird das Ritual unterbrochen. Nara wird sich dann in Position bringen, um den Paladin und möglichst viele der weiteren Insaßen mit ihrem "Shout of Triumph" durch die Fenster aus dem Wagen herauszushiften, so dass sie auf dem Boden landen. Gilsandro startet das Ritual erneut, Nara schreit ihren Triumph und springt dann weg von dem Wagen, bevor dieser am Boden zerschellt. Gesagt, getan - insgesamt konnten wir auf diese Weise ca. ein Dutzend der Insaßen (inkl. dem Paladin) retten.

Die Geretteten waren natürlich im ersten Moment ziemlich verwirrt, und leider bekommen wir wohl auch erst mal keine Gelegenheit, sie aufzuklären. Aus dem Südosten näheren sich gerade 2 Kreaturen (?), die sich durch den Boden wühlen und direkt auf uns zukommen. Sandwürmer? Buletten? U-Bahn-Tunnel-Bohrer? Wir werden es nächste Woche erfahren.

Dummerweise haben wir wohl einen Passagier zu wenig gerettet, so dass wir jetzt 12985 XP haben.

[Anaphiel]

Heidernei, das ging ja echt hoch her (im wahrsten Sinne des Wortes, sozusagen). Und Bassimil soll damit einverstanden gewesen sein, ausgerechnet einen Paladin der Silbernen Flamme zu retten? Na gut, darüber kann er sich noch mal eingehender Gedanken machen, sobald wir mit den U-Bahn-Tunnel-Bohrern fertig sind. Oder gäbe es vielleicht doch eine Möglichkeit, diesem Kampf auszuweichen?

[Merle23]

Oder gäbe es vielleicht doch eine Möglichkeit, diesem Kampf auszuweichen?

Weglaufen und hoffen, dass die geretteten Passagiere euch genügend Zeit "verschaffen". ^^

[Achim]

Ne, viel besser: wir starten noch mal mit dem Ritual die Zeit in dem Zugwrack, klettern mitsamt den Geretteten in einen Wagen und schalten die Zeit wieder in den Schleichmodus. Dann führen wir im Wagen gaaaaanz langsam das Ritual wieder durch, wenn die Zeit wieder startet (nach vermutlich 1 oder 2 Jahren) sind die Viecher hoffentlich weg.

Ach so, vermutlich haben wir Bassimil nicht so explizit darauf hingewiesen, dass wir primär diesen Paladin retten wollten und dass es ein solcher der Silbernen Flamme ist. Anemone war glaube ich der Meinung, dass das Wappen auf seiner Rüstung einem Igel ähnelt. Gegen Paladine des silbernen Igels hat Bassimil ja hoffentlich keine Vorbehalte.

[Streicher]

Lol der "Igel". Ja wie man halt so magische Abzeichen als Laie interpretiert. ;)
Die Zusammenfassung liest sich btw super.

[Anaphiel]

OK, Paladine des silbernen Igels rettet Bassimil doch gerne, solange das Stacheltier nicht plötzlich in eine Flamme aufgeht. Aber der rein äußerlichen vagen Ähnlichkeit wegen (des Igels mit der Flamme) wird Bassimil dem Kerl wohl eher wenig Vertrauen entgegenbringen. Andererseits, wenn so jemand am Day of Mourning ausgerechnet in Cyre unterwegs war, könnte das einen gewichtigen Grund gehabt haben, schließlich waren Cyre und Thraine (und mithin die Silberne Flamme) Feinde im Krieg. Kam er vielleicht als Unterhändler für die Verhandlung eines Waffenstillstandes? Oder gar Bündnisses? Ist vielleicht gerade deswegen Cyre zerstört worden? Fragen über Fragen - doch zunächst einmal müssen wir uns wohl doch den Tunnelbohrern stellen. Die Geretteten zurücklassen, um uns Zeit zu veschaffen, kommt ja wohl nun überhaupt nicht in Frage.

[Streicher]

D&D Alumni Demogorgon
In your own version of this challenge, you might play these two as originally presented, or you might reconfigure Orcus closer to the newer solo monster design tenets: give him 20% fewer hit points, -2 defenses, but also increase his damage output by 50% when bloodied.]

Scheint als wären wir nicht die einzigen gewesen, die das Gefühl hatten. Ein Kampf gegen einen Solo dauert ein Stück zu lang und sie sind zu schwer zum treffen. Jeder der nicht sehr effizient gebuildet hat trifft Solos kaum. Ich frage mich ob die auch was am Elite geändert haben. Da gab es das Problem ja nicht so sehr.

[Merle23]

Scheint als wären wir nicht die einzigen gewesen, die das Gefühl hatten. Ein Kampf gegen einen Solo dauert ein Stück zu lang und sie sind zu schwer zum treffen. Jeder der nicht sehr effizient gebuildet hat trifft Solos kaum. Ich frage mich ob die auch was am Elite geändert haben. Da gab es das Problem ja nicht so sehr.

Das die zu lange dauern, das sag' ich auch.

Ich hab mal fix das DMG durchgeschaut und die Regeln zur Erstellung von Solos verglichen.

Man kann ja entweder direkt die Regeln von Seite 185 dafür hernehmen oder einfach zwei Schablonen auf das Monster draufwerfen.
Dann ergeben sich aber jeweils verschiedene Werte für die Trefferpunkte und die Verteidigungswerte (auch wenn man den Text auf Seite 175 mitliest).

Da aber fast alle Solos im DMG Drachen sind, werdet ihr in Eberron fast nur gegen von mir selbst erstellte Solos kämpfen.

Lange reder, kurzer Sinn... wenn ihr wollt, dann kann ich das ohne Probleme so machen wie es Streicher zitiert hat (bzw. dann eben einfach bei den selbst-erstellten ähnlich anpassen).

[Anaphiel]

Was zuletzt geschah...

Die U-Bahn-Tunnel-Bohrer stellten sich als eine Bulette und ein (tja was war das eigentlich, niederes Steinelementar oder so??) heraus. Erstere war hauptsächlich durch den herumwirbelnden Schutt gefährlich, der alle in der Umgebung der Stelle, wo sie aus der Erde hervorbrach, mit einem Steinhagel zu verletzen suchte (von der auf die Probe gestellten Standfestigkeit mal ganz zu schweigen). Außerdem hatte sie eine verdammt dicke Haut (Bassimil ist z.B. kein einziger regulärer Treffer an ihr gelungen). Das kleinere Steinmännchen hat ständig mit "einer Handvoll" Steinen nach Nara und Sterngucker geworfen. Das war auf die Dauer wohl auch recht schmerzhaft.

Erschwerend kam natürlich hinzu, dass die haufenweisen Leichen (also die sterblichen Hüllen derjenigen, die wir nicht retten konnten) sämtlich als Untote wiederaufgestanden sind. Ein Teil von denen befasste sich eingehender mit dem Paladin, der unter normalen Umständen wohl keine Probleme mit ihnen gehabt hätte, aber er war wohl noch zu sehr mitgenommen, so dass er fast doch noch sein Leben ausgehaucht hätte, wenn nicht Anemone ihm gezeigt hätte, wie man das richtig macht. Bassimil hat mit den Untoten auch alles richtig gemacht, und ein paar verbliebene Untote griffen dann gar die Bulette an (hatten dabei interessanterweise mehr Erfolg als Bassimil, der lediglich durch seinen Klingenwirbel (Rain of Steel) hin und wieder ein bisschen zufälligen Schaden verursachen konnte).

Letztendlich kam natürlich alles, wie es kommen musste, die Bulette und der Steinwerfer waren bald so geschwächt, dass sie ihr Heil in der Flucht suchten, und wir ließen sie ziehen, so hatten wir sie dann wenigstens nicht gleich nochmal als Untote zu bekämpfen.

Nachdem die Wogen sich also geglättet hatten, begannen wir, den geschätzten Paladin, dessen Silberner Igel sich denn doch als Flamme herausstellte, über die derzeitige Situation aufzuklären. Er meinte offenbar "vorgestern" nach Cyre aufgebrochen zu sein. Vom Day of Mourning, Mournland, irgendwelchem Nebel etc. hatte er natürlich noch nie gehört. Von seinem ursprünglichen Vorhaben, sich mit den restlichen Geretteten nach Vathirond durchzuschlagen (was für die meisten dieser Bedauernswerten den sicheren Tod bedeutet hätte) konnten wir ihn schließlich abbringen, trotz oder vielleicht gerade wegen der unverblümt geäußerten Vorbehalte Bassimils gegenüber der Silbernen Flamme. Womöglich ist sein Ehrgeiz nun geweckt, und er meint, Bassimil zum Wahren Glauben bekehren zu können oder müssen. Wie auch immer, zunächst akzeptiert er das Wort Bassimils, ihn in jeder Hinsicht, solange er mit uns reist, wie ein gleichwertiges Mitglied der Gruppe zu behandeln.

Also machen wir uns auf nach Eston. Wegen der nunmehr fehlenden Konduktorsteine greifen wir zur Orientierung auf die alte Handelsstraße zurück, die nur wenige Meilen neben der Lightning Rail verläuft. Bald erreichen wir die Überreste der großen Stadt (Name vergessen), die sich am Abzweig der Eston-Strecke befand. Anemone als Scout hat die Stadt ein wenig erkundet. Sie ist voller Untoter, z.B. solcher, die scheinbar noch immer auf den Zug warten, aus dem wir gerade den Paladin gerettet hatten. Es gibt auch Reste einer Pantheon-Kirche, und von dort hat Anemone große Mengen geweihten Wassers geborgen. Er konnte außerdem dort beobachten, dass dieses Weihwasser zumindest verhindert, dass Tote als Untote wiederauferstehen: eine offensichtlich tote, aber eben nicht untote Mutter hatte wohl in einer Pfütze des Weihwassers neben dem Altar gelegen, während das an ihren Brüsten saugende Baby ganz offensichtlich zu einem Untoten geworden war.

Allerdings war es eine andere Beobachtung von Anemone (in einem Haus ganz in der Nähe der Kirche), die uns ziemlich stark beunruhigte: eine Gruppe untoter Mädchen spielte mit Puppen UNSERE vergangenen Schlachten nach! Noch schlimmer war aber, dass sie offenbar auch eine *zukünftige* VORspielten. In dieser scheinen unsere Bemühungen gegen einige lila-farbene (oder blaue?) Dämonen offenbar nicht ganz auszureichen, zumal derer immer mehr wurde, und das Ableben der ersten schien die Verbliebenen nur umso stärker zu machen...

Somit also vor lila-blauen Dämonen vorgewarnt, setzen wir unseren Weg nach Eston fort und erfreuen uns derweil der Früchte unserer Erfahrung (Aufstieg auf Lv 8)

[Merle23]

http://forums.gleemax.com/showthread.php?p=18670890#post18670890

Der Text hat mich eigentlich überzeugt.

Was haltet ihr davon die Talente Weapon/Implement Expertise zu streichen und dafür einfach jedem Helden +1 auf alle Angriffswürfe zu geben (bzw. dann +2/+3 auf Stufe 15/25)?

[Achim]

Hm. Hauptgrund warum ich dagegen wäre - der Character Generator funktioniert dann nicht mehr ;) (bzw. ich muss von Hand alle Attack-Boni korrigieren).

Hier (http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=18712045&postcount=10) ist noch mal eine schöne Zusammenfassung des Problems und möglicher Lösungsansätze. Habe leider auf Anhieb keine ähnlich gute Darstellung von Gegenargumenten (genaugenommen überhaupt keine verwertbaeren Gegenargumente) gefunden.

Mögliche Argumente, warum man vielleicht doch die offiziellen Regelungen beibehalten sollte, sind eher "flavor"-basiert:

- Während man anfangs bei niedrigen Levels noch - auf Basis einer allgemeinen Grundausbildung, oder weil man mit überhaupt nix richtig umgehen kann - mit allen Waffen gleich gut ist, wird man sich im Lauf der Zeit doch spezialisieren auf seine Lieblingswaffe / Kampfstil und nur in diesem Bereich verdammt gut werden. Jemand, der universellere Fähigkeiten haben will (also z.B. gleich gut mit ranged und melee weapons umgehen), sollte auch entsprechend härter trainieren, also mehr Feats ausgeben müssen.

- Macht es nicht vielleicht sogar Sinn, in höheren Levels schwieriger zu treffen als in niedrigen? Immerhin gewinnen wir ja - neben mehr Übung/Erfahrung mit unseren Skills - auch immer mehr zusätzliche Fähigkeiten (Encounter Powers, Feats), die den Monstern das Leben schwer machen. Irgendwann erreicht jeder Held mal sein Limit. Wenn Monster und Player genau gleich skalieren, ändert sicht eigentlich nichts an der Herausforderung, und man könnte gleich auf Level 1 bleiben.

Schließlich fände ich es, wenn man ab und zu auch mal in anderen Gruppen oder auch in Living-Campaigns mitspielt, von Vorteil, mit einheitlichen Regeln zu spielen, um sich nicht umgewöhnen zu müssen - dieser Vorschlag stellt m.E. schon einen relativ starken Eingriff in die Regeln dar.


Alles in allem bin ich (auch wenn icht oben jetzt jede Menge Gegenargumente gebracht habe) dem Vorschlag gegenüber offen - wenn die allgemeine Meinung ist, dass in dem Bereich ein Korrekturbedarf erforderlich ist, dann gerne. Ich würde dann höchstens noch mal hinterfragen wollen, was einfacher ist - den Chars die entsprechenden Boni zu geben, oder den Monstern Abzüge auf die Defenses.

[Merle23]

Ich würde dann höchstens noch mal hinterfragen wollen, was einfacher ist - den Chars die entsprechenden Boni zu geben, oder den Monstern Abzüge auf die Defenses.

Den Helden die Boni geben!
Weil ihr bei euch einfach die Werte auf dem Blatt ändern könnt und somit es nicht vergessen könnt und auch nicht mehr dran denken braucht.
Der SL müsste nämlich jedes Mal dran denken und ich z.B. vergesse ja schon so öfter mal irgendwelche Sachen, die gerade auf irgendwelchen Monstern draufliegen.

Ich bestehe jetzt nicht unbedingt darauf, dass das so geregelt wird bei uns. Es war ein Vorschlag von mir und wenn ihr nicht wollt, so ist das mir Wurscht. Ausdiskutieren können wir das ja auch von mir aus das nächste Mal noch (z.B. am Anfang wo noch nicht alle da sind und wir deswegen eh nicht spielen können - da geht dann wenigstens keine Spielzeit drauf).

[Streicher]

Macht schon Sinn.
So muss nicht jeder einen bzw. zwei Feats darauf verschwenden um den Mathe-Fehler von WotC auszubügeln.
Kann man sie lieber auf etwas verwenden was dem Chara auch Farbe verleiht.

[yennico]

Hm. Hauptgrund warum ich dagegen wäre - der Character Generator funktioniert dann nicht mehr ;) (bzw. ich muss von Hand alle Attack-Boni korrigieren).
Oder es dir einfach merken, so wie dein Curse :)
Egal welche Regeländerung nicht einzuführen, weil der Character Generator damit nicht funzt, finde ich nicht gut.

- Macht es nicht vielleicht sogar Sinn, in höheren Levels schwieriger zu treffen als in niedrigen? Immerhin gewinnen wir ja - neben mehr Übung/Erfahrung mit unseren Skills - auch immer mehr zusätzliche Fähigkeiten (Encounter Powers, Feats), die den Monstern das Leben schwer machen.
Die Helden bekommen zwar mehr Powers, aber die meisten davon funktionieren nur bei einem Hit. Also mehr Powers, die nicht wirken, weil man nicht trifft ist, nicht gerade effektiv.

Wenn Monster und Player genau gleich skalieren, ändert sicht eigentlich nichts an der Herausforderung, und man könnte gleich auf Level 1 bleiben.
Die Herausforderung sollte auf allen Leveln gleich hoch sein.


Schließlich fände ich es, wenn man ab und zu auch mal in anderen Gruppen oder auch in Living-Campaigns mitspielt, von Vorteil, mit einheitlichen Regeln zu spielen, um sich nicht umgewöhnen zu müssen - dieser Vorschlag stellt m.E. schon einen relativ starken Eingriff in die Regeln dar.
Zum einen wird man sehr wahrscheinlich nicht mit seinem Merle-PC in einer LC mitspielen und zum anderen sind LC in Deutschland eher selten. ;)

Ich bin auch dafür, dass das Feat ein Class Feature (Level 5 +1, Level ... +2 , ...) wird.

[yennico]

Ich habe Gilsandro die neue Leather Armor aufgeschrieben. Damit kann Anemone dann die +2 Elven Battle Leather Armor haben.
Durch Feat Retraining in nächsten Level steigt mit Improved Swordmage Warding die AC noch um eins.

[Merle23]

So, also sie Kampagne ist ja gestern zu Ende gegangen und ich schreib' deswegen einfach mal was dazu.
Also nicht zu den Geschehnissen, das sollte dann doch eher einer der Spieler übernehmen, sonder einfach so was.

Das Ende war jetzt leider nicht so ganz fulminant, das haben wir ja an dem Abend selbst schon etwas ausdiskutiert.
Es sind auch noch hier und da noch ein paar offene Enden übrig geblieben, aber an sich ist ja jetzt die Sache mit den Dämonen und den mysteriösen Taktik/Warforged fertsch.

Ihr könnt noch gern hinschreiben wie es euch gefallen hat, und vor allem eben auch Verbesserungsvorschläge für die nächste Kampagne.

Ich hab mir gedacht, dass ich euch etwas rumschicke in Eberron, z.B. sollt ihr mal nach Xen'drik kommen.
Ausserdem mal ein paar neue Gegenspieler - die Warforged sind grad etwas ausgenudelt - wobei die aber noch für einen Teil der Hintergrundgeschichte der neuen Kampagne zuständig sein werden.
Es wird wohl auch einen etwas stärkeren roten Faden geben sonst (vorallem als am Anfang dieser Kampagne) - das ist wohl etwas, was die meisten von euch begrüßen würden, oder?
Ansonsten wie gesagt... etwaige Wünschen nehme ich gerne entgegen.

Mir fällt grad nix ein, deswegen...

Alex.

[Anaphiel]

Schade, nun hab ich das Ende verpasst. Wie ist es denn ausgegangen? Kann vielleicht irgendjemand mal eine *klitzekleine* Zusammenfassung schreiben? Büddebüdde...

[Streicher]

Bassimil und Anemone haben den Endgegner regelrecht vernichtet. Anemone auf 50% HP, Bassimil unverletzt. Lv 10 Solo in 5 Runden gekillt.
Die anderen drei haben derweilen eine sehr harte Skill-Challenge (Weltuntergangs-Ritual kontern) gelöst, trotz zwei gewürfelter 1er. Gilsandro hat nebenbei tanken müssen. Wurde aber, glaub ich, nicht mal gebloodied (getroffen?). Sternengucker und Nora sind auch locker mit ihrem Störenfried klar geworden.
Das Orakel der Puppenspieler hat sich also eher nicht bewahrheitet. :)

Zu sehr optimiert sind unsere Charaktere eigentlich auch nicht. Ist wohl wirklich so, dass der Solo nicht wirklich seinen Namen verdient hat.

[yennico]

Das Ende war jetzt leider nicht so ganz fulminant, das haben wir ja an dem Abend selbst schon etwas ausdiskutiert.
Ich fand die Campaign bis zum letzten Mal sehr gut und wollte sie, wenn ich mehr Zeit hätte so auch in einem anderen Forum online leiten.

Das Ende kam für mich völlig überraschend und es war vom Kampf mal abgesehen inhaltlich sehr schwach.

Zum Kampf:
@Streicher: Gilsandro wurde insgesamt ein Mal getroffen, für 13 Punkte Schaden.

Für mich war der Kampf extrem langweilig. Jede Runde einen Auto-Erfolg bei der Skill-Challenge und sonst nichts anderes tun bzw. tun müssen ( z.B. sich bewegen).

Ob die Powers des Dämons so schlecht sind, weis ich nicht und mag ich nicht beurteilen. Andere Faktoren haben deutlich dazu beigetragen, dass wir so gut das gesamte Encounter überstanden haben.

1. Die Entscheidung, dass man Arcana immer nahe der Kralle anwenden kann.
So mussten bestimmte Personen sich nicht bewegen. Wenn der Dämon keine Powers mit Push oder Slide Effekte hat, hat die Party mit Gilsandro jede Runde einen Auto-Erfolg.

2. Arcana Checks zerstören nicht den Kristall
So reichten zwei Krallen, an denen man alle Erfolge erreichen konnte.

3. Das Gelände war vorteilhaft für uns.
Arcana Checks konnte man vom Boden aus machen. Das Fliegen des Dämons kam nicht wirklich zur Geltung. Der Kampf wäre deutlich interessanter geworden, wenn man alle Skill Checks nur in zwei Squares Entfernung vom Kristall anwenden kann, sprich auf der Kralle. Der Dämon hätte dann Grapples oder Bullrushs versuchen können und bei Erfolg hätten die PCs Fallschaden erhalten.

Ich hätte insgesamt die Runden, die das Ritual braucht etwas erhöht und die Krallen näher zusammengestellt. Jeder Kristall einer Kralle geht nach drei beliebigen Erfolgen kaputt, so dass man für die acht Erfolge drei Krallenkristalle zerstören muss. Außerdem kann man Checks nur in zwei Squares Nähe des Kristalls machen.

Sorry, aber dieser Dämon taugte von seiner Erscheinung (nicht seinen Kampfwerten) her überhaupt nicht als Endboss.
Seine Erscheinung vermittelte etwas wie untere bis maximal mittlere Ebene in der Dämonenhierarchie, eher so etwas wie ein Spion, Bote, Vermittler oder so etwas.
Seine Klonpower hätte eher zu einem besonderen Doppelgänger gepasst.
Ich kann nicht glauben, dass dieser Dämon aus eigenen Kräften selber ein Portal verzaubern kann. Es erschient mir, nur weil er ein Dämon ist versteht etwas von Magie. Ich persönlich glaube, er hat für die Portalverzauberung eine Scroll genutzt.

Der Kampf schien mir eher wie wir beseitigen einen Allierten oder gar Gefolgsmann von Tactic.
Ich halte diesen Dämon nicht intelligent genug, dass er Tactic übertölpeln kann. So viel arcanes Wissen über Warforgedbau, was Tactic interessiert kann er IMHO nicht haben.

Als Strippenzieher hinter der ganzen Campaign empfinde ich ihn ungeeignet, wenn durch viele Aktionen einiges schon auf Tactics als Mastermind hinweist.

Ich persönlich könnte mir sogar folgendes Szenario vorstellen:
Tactic weis, dass er viele Verbündete braucht um sein Königreich aufzubauen.
Aus irgendeinen Grund favorisiert er Dämonen dafür. Vielleicht weil Dämonen das magische Wissen haben, was ihm fehlt.
Viele Warforged würden sich nicht mit den Dämonen verbünden, so dass Tactic dazu eine List anwenden muss.
Tactic kennt besagten getöteten Dämon und macht diesen ein Angebot, dass dieser nicht ausschlagen kann. Der Dämon soll sagen, er liefere Tactic Informationen und bekomme im Gegenzug dafür die Bauleistung. In Wirklichkeit liefert er nichts und das Ganze dient nur dazu, dass Tactics sich nicht rechtfertigen muss, warum er ein Portal in die entsprechende Dimension bauen lässt.

Mit dem Tod des Dämons haben wir Tactics einen Allierten beraubt.
Viel interessanter ist aber die Tatsache, dass die PCs wissen, das Tactics lügt, welche wirklichen Pläne er hat und ihn, da er in Verhandlungen steckt und als Repräsentant derzeit unantastbar ist nicht beseitigen können. Die Häuser sind froh, wenn die Warforged unter Tactics Führung das Mournland wieder bewohnbar machen und sehen Tactic als kleineres Risiko an für einen großen Gewinn.


Es sind auch noch hier und da noch ein paar offene Enden übrig geblieben, aber an sich ist ja jetzt die Sache mit den Dämonen und den mysteriösen Taktik/Warforged fertsch.
Ich sehe die Campaign mit den Warforged noch nicht als beendet an.
Das Endziel der Campaign könnte sein den rassistisch geprägten Tactics und seine Verbündeten endgültig zu vernichten.
Bei der Reise nach Xendrik könnte man auf eine geheime Schmiede stoßen, die Warforged produziert oder produzieren kann. Diese Schmiede kann von Cannith (mit oder ohne Loras Wissen) oder von anderen Wesen betrieben werden, die Allierte von Tactics sind oder werden könnten.

Ein Ende fände ich noch interessant: Was ist mit dem von Nora geschrieben Brief.

Ihr könnt noch gern hinschreiben wie es euch gefallen hat, und vor allem eben auch Verbesserungsvorschläge für die nächste Kampagne.
Ich fand die Mournlandabenteuer toll. Ich hätte mir dass mit dem nicht wiederkriegen von Surges heftiger vorgestellt.

Auch wenn Gilsandro darin gut ist, finde ich Skill Challenges im Allgemeinen etwas langweiliger. Ich fände es interessanter wenn z.B. bei Skill Challenges folgendes passiert: Beispiel Kristallkrallen aus dem letzten Abend
Merle: Das Ritual ist im vollen Gange, Energie fließt in die Kristalle, um es aufzuhalten müsst ihr irgendetwas tun. Was tut ihr. Ihr habe nur eine relativ kurze begrenzte Zeit.
Streicher sagt: Anemone versucht einen Kristall rauszubrechen.
Nach zwei erfolgreichen Skill Check schafft er es.
Achim sagt: Stargazer versucht die magische Energie so umzuleiten, dass sie einen Kristall überladen.
Nach zwei erfolgreichen Skill Checks schafft er es.
Ich sage: Gilsandro versucht die magische Energie in seinen Körper umzuleiten, so dass nicht genug Energie für das Ritual zur Verfügung steht.
Nur als Beispiel:
Meater sagt: Nora textet den Zauberer so zu (Bluff oder Diplomacy), dass dieser sich nicht auf das Ritual konzentrieren kann.

Ich finde das offizielle Abenteuer: Voyage of the Golden Dragon teilweise ganz gut. Es bedarf aber einiger Anpassungen.
Eine Luftschiffreise (mit dem entsprechenden Kampf) hätte was. ;)

Was ich bei der 3.5 Savage Tide Campaign recht nett fand, war, dass die PCs zu einzelnen "Gilden" oder "Fraktionen" gehörten. Je nach ihren Aktionen stiegen sie in der Gildenhierarchie auf und erhielten kleine Boni z.B. + 2 auf Diplomacy gegen Gildenmitgliedern, etc. Jede Fraktion hatte natürlich auch Feinde.

Nachdem was die PCs für Lora getan haben, könnte Haus Cannith ihnen eigentlich einen Aufnahmeantrag geben :)

Ich hab mir gedacht, dass ich euch etwas rumschicke in Eberron, z.B. sollt ihr mal nach Xen'drik kommen.
Klingt auf jeden Fall interessant. Indiana-Jones-mäßig.
Ich sage nur Shae Tirias Tolai. :)

Was auch interessant wäre ist, wenn Lora den Auftrag gibt, helft Tactics das Mournland bewohnbar zu machen. :)

die Warforged sind grad etwas ausgenudelt - wobei die aber noch für einen Teil der Hintergrundgeschichte der neuen Kampagne zuständig sein werden.
Das hoffe ich doch. Ich erwarte noch einen Showdown mit Tactic.:)

Es wird wohl auch einen etwas stärkeren roten Faden geben sonst (vorallem als am Anfang dieser Kampagne) - das ist wohl etwas, was die meisten von euch begrüßen würden, oder?
Ein roter Faden ist immer gut, wobei der Faden ein Faden und kein Tau sein sollte. Man sollte wissen, was man als nächstes tun sollte. Ich fand das Rumrätseln, welche Seite die "gute" ist eigentlich interessant.

[Merle23]

Ich fand die Campaign bis zum letzten Mal sehr gut [...]

Das hör' ich gerne ^^

Sorry, aber dieser Dämon taugte von seiner Erscheinung (nicht seinen Kampfwerten) her überhaupt nicht als Endboss.
Seine Erscheinung vermittelte etwas wie untere bis maximal mittlere Ebene in der Dämonenhierarchie [...]

Ich halte diesen Dämon nicht intelligent genug, dass er Tactic übertölpeln kann. So viel arcanes Wissen über Warforgedbau, was Tactic interessiert kann er IMHO nicht haben.
Als Strippenzieher hinter der ganzen Campaign empfinde ich ihn ungeeignet, wenn durch viele Aktionen einiges schon auf Tactics als Mastermind hinweist.

Mittlere Dämonen-Hierarchie ist schon viel. Ihr seit ja "erst" Stufe 9. Ganz oben wären es ja dann schon die Pit-Fiends.

Ihr habt ja auch schon früher paar Hinweise auf den Dämon gekriegt, dass er z.B. schon seit über 100 Jahren hier rumläuft (die Sache mit der Silbernen Flamme und dem Dorf...).

Und wie Taktik es jetzt genau hingekriegt hat die Schmiede anscheinend wieder in Betrieb zu nehmen, dass wisst ihr ja nicht. Ihr wart nie unten.

Und Strippenzieher war in hier keiner so richtig. Die haben eher zusammengearbeitet, wobei jeder seine eigenen Ziele hatte. Ihr wart nur dazwischen.

Ich sehe die Campaign mit den Warforged noch nicht als beendet an.

Ja gut, hier kommt es drauf an, wie man "Kampagne" definiert.
Es ist jetzt erstmal die ganze Sache mit den Dämonen (die Tieflinge, die Succubus, etc.) vorbei - und darauf bezog ich mich eben, als ich sagte, es sei vorbei.

Mit den Warforged und Taktik kann man natürlich noch so einiges machen. Wenn hier jetzt der allgemeine Konsens darin besteht, dass es mit Taktik und so weitergehen soll, dann... wunderbar. Weiss ich wenigstens in welche Richtung ich mir die künftigen Abenteuer ausdenken soll.

Nachdem was die PCs für Lora getan haben, könnte Haus Cannith ihnen eigentlich einen Aufnahmeantrag geben.

Ja an sich könnt ihr jetzt schon auch 'nen "Favor" von Lora einfordern, wenn ihr das wollt - um das mal mit den Worten aus anderen RPG-Systemen auszudrücken.

[Anaphiel]

Nun weiß ich aber immer noch nicht, was es nun mit Taktik und dem Dämon eigentlich auf sich hatte... Und was den Wiederaufbau von Mournland betrifft: DAFÜR! Immerhin ist es Bassimils alte Heimat

[Streicher]

Mournland putzen sollen andere machen. Da draussen warten frische Abenteuer.
Ein neuer BigBadGuy bis spätestens mittleres Paragon würde mehr Spass machen.
Dann noch einen Frischen fürs restliche Paragon.
Übergang ins Epic kann man ja dann wieder auf Tactik zurückkehren.

[yennico]

Ihr habt ja auch schon früher paar Hinweise auf den Dämon gekriegt, dass er z.B. schon seit über 100 Jahren hier rumläuft (die Sache mit der Silbernen Flamme und dem Dorf...).
Dafür dass der schon über 100 Jahre darumläuft hat er erstaunlich wenig geschafft. :P

Und wie Taktik es jetzt genau hingekriegt hat die Schmiede anscheinend wieder in Betrieb zu nehmen, dass wisst ihr ja nicht. Ihr wart nie unten.
Spaßvogel :) Bei Warforged als Wachen :)
Ich gehe davon aus, dass der Dämon Tactics das dafür notwendige Arcane Wissen verkauft hat und im Gegenzug die Bauleistung bekommen hat.

Und Strippenzieher war in hier keiner so richtig.
Das stellte sich als Spieler bzw. für mich anders da. Vieles wies auf Tactics hin, der hinter fast allen Gegnern steckt, ausgenommen den Daask und den Foulspawn. Wir haben um Canniths Ziele durchzusetzen unbewusst langsam viele von Tactics Handlangern zur Strecke gebracht. Jetzt fehlt nur noch der Kopf Tactic. Derzeit haben sich die Ziele Canniths geändert, so dass sie Tactic eher als Verbündeten als als Feind ansehen.

Ja gut, hier kommt es drauf an, wie man "Kampagne" definiert.
Es ist jetzt erstmal die ganze Sache mit den Dämonen (die Tieflinge, die Succubus, etc.) vorbei - und darauf bezog ich mich eben, als ich sagte, es sei vorbei.
Ich würde sagen die Campaign ist beendet, wenn entweder Tactics und seine Schergen nie wieder auftauchen oder er unter die Erde gebracht wurde. :)

Mit den Warforged und Taktik kann man natürlich noch so einiges machen.
Ich als Spieler finde Tactic einen extrem interessanten Charakter. Auf der einen Seite ist er der rassistische Bösewicht, der Über-Warforged bauen will, auf der anderen Seite tut er gutes in dem er das Moudnland wieder aufbaut.
Da weis man gar nicht, ob man ihm helfen oder ihn töten soll.
Im Moment ist es doch Situation aus vielen Filmen. Wir ahnen, dass er hinter alle den Dingen steckt, die wir erlebt haben und könnten ihn zur Strecke bringen, aber jetzt stellen sich die Häuser mehr oder weniger auf Tactics Seite und wir müssen unsere Tat aufschieben.

Ich hatte ursprünglich gedacht, dass noch mehrere Abenteuer kommen und das Finale für Level 11 wird der Kampf mit Tactic und Konsorten.

Inhaltlich habe ich mit einem späteren Zusammentreffen mit Tactic kein Problem, aber regeltechnisch schon.

a) IMHO sollte der Finalkampf mit Tactic ein Meilenstein (z.B. Tierende) sein und nicht irgendein Kampf zwischen irgendwelchen Leveln. Seine Schergen haben uns 10 Level lang beschäftigt. Er würde einen guten Abschluss eines Tiers machen. Heroic Tier beendet und dann als Paragon Helden nach Xendrik.

b) Je später wir auf Tactic treffen, desto höher sind wir im Level. Ich stelle mir Tactic derzeit so als Level 11-13 vor. Deutlich höher im Level kann ich ihn mir schwer vorstellen, denn dann hätte er mit uns den Boden aufgewischt und könnte im Mournland deutlich mehr reißen.

c) Wenn Tactics stirbt ist fällt das tragende Element der Campaign weg. Dieses müsste man adäquat ersetzen können bzw. vorher schleichend installieren z.B. Tactics bzw. ein sehr enger Vertrauter (Warlock mit Infernal Pact) war nur der Handlanger eines sehr mächtigen Dämons. Dieser Dämon mag es natürlich nicht, wenn man sein Werkzeug auf Eberron zerstört.

Gilsandro interessiert wie Warforged gebaut werden. Außerem ist bei Gilsandro ein zentrales Element die Herstellung von magischen Gegenständen. Deshalb habe ich ihm auch das Ritual caster Feat und entsprechende Rituale (enchant magic item, disenchant magic item, transfer enchantment) gegeben. Diese Rituale werden in höheren Leveln noch interessanter, wenn man den gewünschten magischen Gegenstand nicht an jeder Ecke kaufen kann. Ob Gilsandro MC Artificer macht oder sich gar das House Cannith Dragonmark Mark of Making (+2 auf Level zum Bauen von magischen Gegenständen und Alchemie feat) manifiestiert, weis ich noch nicht, das entscheidet sich u.a. wie oft und wie viele Gegenstände Gilsandro machen muss/kann.

Ich habe von den Regeln keine Ahnung aber meine Befürchtung ist, dass Warforged nur schlecht als Gegner für Paragon Helden taugen, es sei denn du gibst ihnen Klassen. Mit Drow und Yuan-Ti hast Du in Xendrix eher angemessene Gegner.

Ich beschreibe dir per PM wie ich das Ganze handhaben würde.

@Anaphiel: Wir haben Tactic getroffen und er hat sein Schokoladengesicht gezeigt, aber wir haben durch diese Maske geschaut. Er hatte einen Dämonen als Verbündeten. Dieser Dämon war lila oder blau? Du weist schon welchen ich meine. Den aus der Prophezeiung und dem Brief. Diesen Dämonen haben Anaphiel und Anemone, bevor dieser ein Portal zur Dämonenebene öffnen konnte getötet.

[Merle23]

Ich hatte ursprünglich gedacht, dass noch mehrere Abenteuer kommen und das Finale für Level 11 wird der Kampf mit Tactic und Konsorten.

Ja, das ist so ein Nebeneffekt dieser "Tiers" - man hat das Gefühl, dass die Kampagnen immer genau zehn Stufen lang gehen soll und der Showdown mit dem Endgegner exakt an der Stelle zum nächsten Tier ist.

Das Problem dabei ist, dass das ganze dann so vorhersehbar ist.
Wenn die Helden noch nicht Stufe zehn oder elf sind, dann sagt man sich bei einem Treffen mit dem Endgegner "Ne, wir können den noch nicht angreifen, es ist gedacht, dass wir ihn erst in drei Stufen platt machen".
Und falls z.B. die Spieler etwas schneller als geplant durch die Kampagne kommen, weil sie irgendwo mal 'ne "Abkürzung" erwischt haben, dann ist man in diesem Fall als SL gezwungen, noch ein paar Abenteuer "einzuschieben", nur um den Endkampf auf die passende Stufe zu kriegen... und das ist schlecht für die ganze Geschichte - wenn sie nicht mehr hergibt, dann soll man sie beenden, und nicht noch auswalzen.

Ich stelle mir Tactic derzeit so als Level 11-13 vor.

Du... keine Angst. Ich hab schon Ideen wie ich Taktik zur Not "hochlevel", falls es denn nötig sein wird.
Und noch mal keine Angst... es würde sich sogar perfekt in die Geschichte einreihen.
Die Frage ist, ob ich das machen will. Das ganze würde nämlich die Geschichte um einiges weiterziehen und wie Streicher es schon gesagt hat... ein frischer BBEG bringt auch frischen Wind in die Abenteuer.

[...] oder sich gar das House Cannith Dragonmark Mark of Making [..] manifiestiert [...]

Da sollteste dir aber auch gut die Konsequenzen überlegen die das hätte. Dein Held ist kein Mensch - es hätte also schon wirklich weitreichende Folgen, falls es bekannt wird.

[yennico]

Ja, das ist so ein Nebeneffekt dieser "Tiers" - man hat das Gefühl, dass die Kampagnen immer genau zehn Stufen lang gehen soll und der Showdown mit dem Endgegner exakt an der Stelle zum nächsten Tier ist.
Wenn es also dieses Gefühl gibt, ich würde es eher Erwartung nennen, kann man als SL entweder dieses Gefühl befriedigen oder enttäuschen.

Das Problem dabei ist, dass das ganze dann so vorhersehbar ist.
Hollywood verdient an Filmen mit vorhersehbaren Handlungen Millionen, weil diese Filme die Erwartungen von vielen Zuschauern erfüllen. ;)
Das ein Kampf mit Tactic irgendwann ansteht, ist klar. Den Zeitpunkt bestimmst zum großen Teil Du. Du kannst den PCs den Kampf kurz vor Level 11 präsentieren aber auch erst in Level 20. Wir Spieler wissen nicht, wann genau es zu diesem Kampf kommt.

Wenn die Helden noch nicht Stufe zehn oder elf sind, dann sagt man sich bei einem Treffen mit dem Endgegner "Ne, wir können den noch nicht angreifen, es ist gedacht, dass wir ihn erst in drei Stufen platt machen".
Sorry, wer denkt den so? Wir haben schon Begegnungen, die über unseren Level waren, siegreich überlebt.
Auch wenn wir wissen, dass Tactic hinter allem steckt, haben wir derzeit noch keine Gelegenheit und ausreichende Motivation ihn zum Kampf zu stellen. Die Häuser werden, wenn sie davon vorher erfahren, auch sehr wahrscheinlich gegen diesen Kampf sein.

und das ist schlecht für die ganze Geschichte - wenn sie nicht mehr hergibt, dann soll man sie beenden, und nicht noch auswalzen.
Sorry, aber wo gibt unsere Geschichte nichts mehr her? Ich habe Dir per PM schon eine Idee geschrieben, mir fallen bestimmt noch weitere ein, wenn ich weiter nachdenken würde.

Du... keine Angst. Ich hab schon Ideen wie ich Taktik zur Not "hochlevel", falls es denn nötig sein wird.
Ich glaube, dass Du Tactic entsprechend anpassen kannst, dass es ein "guter" Kampf wird. Ich habe aber meine Bedenken bezüglich der Glaubwürdigkeit von Tactic.
Während die PCs mit Abenteuern fleißig und viel leveln, wird er nicht so viel zum Leveln kommen d.h. er müsste vorher ein höhere Level haben. Dann frage ich mich, warum er die PCs, die seine Pläne schon mehrmals durchkreuzt haben, nicht vorher angegriffen hat.

Und noch mal keine Angst... es würde sich sogar perfekt in die Geschichte einreihen.
Ich kann mir Tactic gut als Feldherr im Epic Level vorstellen, nur habe ich ein Glaubwürdigkeitproblem mit ihm. Warum besiegt dieser mächtige Tactic, der ja nicht genauso schnell wie die PCs levelt, nicht die PCs solange sie für ihn keine Bedrohung sind.

Die Frage ist, ob ich das machen will. Das ganze würde nämlich die Geschichte um einiges weiterziehen und wie Streicher es schon gesagt hat... ein frischer BBEG bringt auch frischen Wind in die Abenteuer.
Auf der einen Seite bin ich für einen Recurring BBEG, denn mit diesen sind die PCs schon verbunden. Der derzeitige Nichtangriff auf Tactics passt storytechnisch sogar. Auf der anderen Seite bin ich gegen einen Recurring Villain, denn die nächsten Level gehen zeitlich nicht schneller vorbei, so dass man beim Wiederauftritt nach vielen Leveln dann vieles vom BBEG seinen Aktionen, etc. vergessen hat. Vom Suspense of Disbelief mal abgesehen.

Mit Yuan-ti, Drow und Giants hast Du in Xendrik genug Potenzial für BBEGs.
Ob diese aber das Format von Tactic haben ist eine andere Frage.
Ich habe für Xendrik außer Dungeons und Ruinen zu durchsuchen und dabei deren Bewohner befrieden keine wirklich guten Ideen. Das wäre aber ohne passende Hintergrundstory mir zu platt.

Da sollteste dir aber auch gut die Konsequenzen überlegen die das hätte. Dein Held ist kein Mensch - es hätte also schon wirklich weitreichende Folgen, falls es bekannt wird.
Ich bin mir durchaus im Klaren, dass so etwas Folgen hat. Gilsandro würde natürlich bevor sich das Mark manifestiert in das entsprechende Haus eintreten. Es gibt ja auch das Ritual Conceal Dragonmark. :)
Eldarine sind eigentlich nur in den den Elfen Häusern und die bekommen das Mark of Shadow, was für Gilsandro nicht wirklich interessant ist (aber für Anemone).

Derzeit ist das Feat aber nicht akut, denn das wäre ein Feat, was man nicht retrainen kann und ich brauche auf Level 11 Feats zum Retrainen.

Das Feat zu nehmen war nur ein Gedanke, ob ich es wirklich nehme ist eine andere Frage.

[Merle23]

Ok, du willst anscheinend noch unbedingt mit Taktik und den Warforged weitermachen... das ist aber kein Problem, denn die waren ja in meinen Überlegungen bisher auch mit drin - die verschwinden auf keinen Fall einfach so aus dem Rest der Geschichte.

Das mit dem "hochleveln" hast du nicht so verstanden, wie ich es meinte.
Also es wird natürlich nicht so sein, dass ich sage, dass er einfach jetzt schon einen hohen Level hat.
(Aber er wird natürlich auch nicht jetzt auf einmal auf Abenteuer gehen ^^)

Und das was ich am Anfang zu den Tiers, etc. geschrieben hab, das war allgemein und nicht jetzt auf unsere Kampagne bezogen.

[yennico]

Bei Tactic und Konsorten weis man wenigstens auf was man sich einlässt. :)
Ob wir den neuen BBEG annehmen ist eine andere Frage ;)

Mit Templates oder durch Begleitung durch andere mächtige Konsorten (die extrem großen Warforged) könnte man Tactic auch "hochleveln".
IMHO sollte Tactic in dem Kampf aber mit Abstand das mächtigste Monster sein.

In der letzten Session haben wir noch Gegenstände erbeutet, die noch nicht verteilt wurden:
- Amulett of Health +3 (Level 13) Neck Slot
- Brazers of Mighty Striking (Level 12?) Arm Slot (gehen wohl an Bassimil, da er durch seine Opportunity Attacks die meisten Base Attacks macht) Level
- Shielding Girdle aus dem AV (Level 10) Waist Slot

Ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass Gilsandro
a) alle magischen Gegenstände bis Level 9 herstellen kann.
b) magische Gegenstände auch upgraden kann (so lange es Level 9 nicht überschreitet)
c) magische Verzauberungen auf andere Gegenstände transferieren kann z.B. wenn Bassimil statt des Terror Longsword eine Terroraxt haben will

Wenn ihr genügend Geld habt dürfte das kein Problem sein, wenn wir aus dem Mournland mal raus sind.
Wer Geld übrig hat kann ja in die Bücher schauen und sehen welche magischen Items er denn gerne hätte. Es gibt da einige praktische und günstige Items z.B. Eternal Chalk, Battle Standard, etc.

[MEATER]

Also erst war ich echt geschockt, dass ich das große Ende verpasst habe, aber nun hört es sich eigentlich nicht so an, als wäre schon tatsächlich alles geklärt und vorbei.

Zumindest scheint ja noch ungeklärt, was jetzt Taktik mit den Dämonen genau für einen Handel geschlossen hat.

Bisher haben mich in der Kampagne 2 Sachen gestört, die dicht beieinander liegen:

1. Meist war unklar, worum es jetzt eigentlich geht. Oft konnten wir entscheiden, was wir jetzt als nächstes machen, aber meist gabe es relativ wenig Motivation, die unsere Charaktere wirklich hätte in die eine oder andere Richtung angetreiben können. Häufig kam es mir so vor, als ginge es eh nur darum, den nächsten kampfbereiten Gegner aufzutun.

2. Die ganzen wichtigen Figuren in der Handlung waren stets weder gut noch böse, weder wirklich sympathisch noch völlig abstoßend und dazu noch meist verdächtig irgendwas böses im Schilde zu führen. Dadurch war einerseits ständig die Erwartung da, dass irgendwann mal die große Enthüllung kommt, andererseits waren mir die NPCs dadurch aber auch schnell gleichgültig. Im Endeffekt kann man das Verhalten von allen zwar nachvollziehen, meist ist die Motivation der NPCs ja auch recht klar gewesen, aber dass irgendein größerer Zusammenhang dahinter gefehlt hat, hat das ganze aber oft unbefriedigend gemacht und teilweise den Wunsch geweckt mit Lora und Co gar nichts mehr zu tun haben zu müssen!

Für den weiteren Verlauf würde ich mir einfach wünschen, dass klarere Ziele da sind und auch die Motivation stimmt, diese Ziele erreichen zu wollen.

Davon mal abgesehen hat mir die Kampagne vorallem was die Kämpfe und deren Schauplätze angeht sehr gut gefallen. Wir haben nur sehr selten irgendwelche Standartkämpfe gehabt, meist gab es erschwerende Umstände oder die Gegebenheiten des Ortes erforderten ein besonderes taktisches Vorgehen. Auch die Gegner haben sich eigentlich nie wiederholt. Es war auch wirklich sehr einfallsreich, wo wir überall gelandet sind, in was für Situationen wir uns zurechtfinden mussten und gerade das Gesamtbild der Welt war immer stimmig. Unterm Strich war gerade das Setting ein Highlight der Kampagne für mich!

In der Hinsicht hoffe ich, dass das hohe Niveau gehalten wird. Schick uns rum in Eberron und lass dir weiterhin so interessante Gegner und abwechslungsreiche Kampfszenarien einfallen!

[Anaphiel]

Also wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, wisst Ihr alle auch nicht so richtig, was Taktik nun eigentlich mkit dem blau-lilanen Dämonen genau zu tun hatte, nur dass er irgendwas mit ihm zu tun hatte. Na schön.

@ Streicher: Mit "Mournland aufräumen: DAFÜR" meinte ich auch gar nicht, dass wir das machen sollen, lassen wir Taktik mal machen, selbst wenn er etwas größenwahnsinnig ist. Voelleicht muss man das sogar sein, um eine derartige Aufgabe in Angriff zu nehmen.

@ yennico: Bitte vergiss nie, dass hier Merle der SL ist. Und was mich betrifft, so spiele ich nicht Rollenspiel, um eine vorhersehbare Hollywoodfilmartige Entwicklung zu erleben. Dafür würde ich ins Kino gehen. Und versuch Dir nicht allzuviele Gedanken um Levels und Tiers zu machen, es geht ja in erster Linie um das Spiel und den Spaß dabei. Vertraue Deinem SL ;)

[Merle23]

Für gestern kriegt jeder der Helden 700 EP für den Kampf + 400 EP für das "retten" des Artefaktes.

Ausserdem findet ihr bei dem Priester ein "Amulet of Mental Resolve +3" (AV Seite 148) und bei dem Dolch-Kämpfer "Boots of Striding" (PHB Seite 246).
Das wollte ich jetzt schon sagen, damit wir beim nächsten Mal keine Zeit verlieren durch das Ausknobeln, wer welchen Gegenstand nimmt.

edit, @Achim: Geile Sache wie Sterngucker das Artefakt geholt hat. Ich dachte, ihr hättet es schon verloren.

[Streicher]

Ja, ich hatte mir schon die schlimmsten Sachen vorgestellt mit, mitten in die Schlangen-Hauptstadt einen auf Doomguy machen müssen. War echt heftig. :)

[yennico]

@ yennico: Bitte vergiss nie, dass hier Merle der SL ist.
Merle hat nach Kritik und Anregungen gefragt. Diese habe ich ihm gegeben. Was er damit macht ist seine Sache. Er hat mir bis jetzt auch nicht gesagt, dass meine Beiträge oder auch meine Art unangemessen sind.

Und was mich betrifft, so spiele ich nicht Rollenspiel, um eine vorhersehbare Hollywoodfilmartige Entwicklung zu erleben. Dafür würde ich ins Kino gehen. Und versuch Dir nicht allzuviele Gedanken um Levels und Tiers zu machen, es geht ja in erster Linie um das Spiel und den Spaß dabei. Vertraue Deinem SL ;)
Ich vertraue Merle. Letztes Mal hat er ein geiles Szenario gebracht.
Ich als Spieler kann gar nicht abschätzen wie tough oder lasch es war weil Gilsandro nie getroffen wurde.
Das es letztendlich so einfach war an das Artefakt zu kommen, hat mich schon etwas verwundert. Achims Powereinsatz fand ich trotzdem genial.
Mit Teleport und Grapple oder Entreißen des Gegenstandes durch Gilsandro wäre sicher auch noch was gegangen. :)

[MEATER]

Ich fand den Kampf mit dem Artefakt auch klasse!

Auch wenn Merle auf die Power von Sterngucker wohl nicht vorbereitet war - hätte Achim schlecht gewürfelt wärs wirklich mehr als eng geworden. Was zählt ist ja auch, dass es vom Erlebnis her gepasst hat. Der kurze "Scheiße, was sollen wir da jetzt noch machen?!" Moment war definitiv da! :)

Und Merle hat recht: Wir sollten uns mit wegen den Gegenständen vor der nächsten Session einig werden. Das hat letztes mal echt viel Zeit geschluckt.

Ich kann keinen der beiden Gegenstände wirklich brauchen. Auf dem Neckslot hab ich gerne mein Cape mit der Daily und +1 Speed ist für eine Fernkämpferin auch nicht unbedingt der Brüller.

[Anaphiel]

Also ich hab AV leider nicht da. Kann mal jemand das Amulett hier posten? Bisher habe ich +1 auf alle Defenses außer AC duch mein neckslot.. Mental resolve klingt eher so, als ob es nur bonus auf Will defense gibt.

[yennico]

Das Amulett of Mental Resolve ist wie ein Amulett of Protection, nur dass dieses Amulett zusätzlich noch einen Item Bonus auf Will Saves nur gegen Powers mit bestimmten Keywords gibt.

Wenn Anemone das Amulett nicht will, kann es Sterngucker oder Bassimil haben.
Wenn Sterngucker es nimmt, kann Bassimil von Sterngucker einen Cloak of Survival +2 bekommen.

Die Boots sollten IMHO ein Nahkämpfer bekommen, der sich viel bewegen muss oder kann. Wenn Anemone diese Boots nicht haben will, wird Gilsandro die Boots nehmen. IIRC fällt Bassimil aus, da er mehr als leichte Rüstung trägt.

[Anaphiel]

Also ich bewerbe mich jetzt mal unverbindlich für das Amulett. Will dafür jemand mein Amulett of protection +1? Hat Anemjone eigentlich mittlerweile einen Ausgleich dafür bekommen, dass bisher seine Ausrüstung irgendwie seinem Level unangemessen schien? Falls nicht, lasse ich ihm bei dem Amulett natürlich den Vortritt

[yennico]

Dein +1 Amulett wird sehr wahrscheinich keiner wollen ;) da jeder ein besseres Item für den Neckslot hat. Dieses Amulett wird man verkaufen oder als Residuum recyclen können.

Ich würde das Recyclen als Residuum (kostet 25 gp) nur aus nachfolgenden Gründen machen:
- Der magische Gegenstand ist zu unhandlich oder schwer zu transportieren
- Man will sich nicht mit dem Gewicht von vielen Gold bzw. Platinmünzen belasten. Residumm ist deutlich leichter und mehr wert
- Man braucht unbedingt Components für ein Ritual und hat von den Components nicht genug und kann gerade keine nachkaufen.

JFYI:
Wenn Gilsandro Level 10 ist könnte man auch ein paar der Items upgraden
z.B. Naras Cloak of Mountebank von +1 auf +2
- falls Nara Gilsandros alte Deathcut Leather Armor als Leather oder Hide Deathcut +2 Armor haben will.

[Anaphiel]

Natürlich beantwortet das jetzt nicht meine Frage, ob ich das neu erbeutete Amulett haben kann ;)

[yennico]

@Anaphiel: Meater will die magic Items nichts.
Streicher hat den Thread gelesen, aber keinen Post gemacht, dass er etwas will.
Schweigen kann nur als Zustimmung zur Verteilung gewertet werden.;)
Achim hat den Thread nicht gelesen und daher seine Meinung noch nicht kundgetan. Leider ist Sterngucker der PC, zu dem das Amulett auch passen würde.
Für Bassimil springt mindestens ein +2 Neck Item raus (Sternguckers Cloak) oder im bestem Fall ein +3. ;)
Da Streicher nichts gegenteiliges gesagt hat, gehe ich davon aus, dass Gilsandro die Boots haben kann.

[Achim]

Also ich habe natürlich schon auch Interesse an dem Amulett, meine Defenses sind alle eher miserabel. Tendenziell ist natürlich Bassimil eher "in the line of fire" - aber andererseits auch eher Nahkampfangriffen gegen AC ausgesetzt.

Ach egal, soll Bassimil das Ding nehmen. Der Cloak of Survival den ich zur Zeit habe ist ja auch ziemlich gut, +2 Endurance sowie resist 5 cold und fire schaden sicher nichts.

[yennico]

Da ich am Montag nicht anwesend sein werde :(, poste ich mal was Gilsandro gerne machen würde.

- Er würde gerne mit Arcana herausfinden wohin das Portal geführt hat. Diese Ebene oder eine andere Ebene, Falls diese Ebene, wohin dort genau? Kann man herausfinden, welches Portal angesprungen werden sollte?
- Die Schuppenmenschen sind Gilsandro unbekannt, über sie möchte Gilsandro bei Gelegenheit gegebenfalls mehr rausfinden, daher nimmt er ein wenig der typischen Schuppenhaut mit, so dass man ein bildliches Muster hat, was man vorzeigen kann.
- Sterngucker und Gilsandro werden bei Gelegenheit das Artefakt untersuchen. Wofür soll es genau dienen?
- Bevor es auf die Rückreise geht sind noch ein paar Dinge mit Mardon zu klären
1. Wem sollte er das Artefakt bringen? Lora oder Tactic?
2. Wie wollte er wieder zurückreisen bzw. wie dringend ist das Abliefern des Artefakts? Zu Fuß zu den Reitdinos, per Linked Portal, etc.
3. Mardon wäre sicher froh, wenn wir nicht in Erscheinung treten. Diesen Wunsch können wir respektieren, denn er bringt uns Vorteile.
4. Mardon will sicherlich seine vier Kameraden wiedererwecken lassen. Dieses kostet pro Person mindestens 500 gp an Kompenenten, wenn der Priester es nur zum Umkostenpreis macht. Ein höherer Preis ist wahrscheinlicher.
Gilsandro kann, anbieten Mardon´s Kameraden gegen Bezahlung zu raisen. Da Mardon aber kein Gruppenmitglied ist und sich im Kampf nicht besonders hervorgetan hat (er hat Gilsandro eher verwirrt, denn immer wenn Mardon Gilsandro geholfen hat, hat Gilsandro daneben geschlagen.:) ), bekommt er das Raisen nicht zum Umkostenbeitrag. Da Gilsandro nicht die entsprechenden Komponenten für so viele Raises hat, müsste man diese irgendwo kaufen.
5. Wenn Mardon sofort nach Sharn reisen will, sollte man ihn darauf hinweisen, dass dieses unklug ist. Lora wird, wenn Mardon in Sharn ankommt, erfahren, dass er alleine ist und falls er seine Kameraden in Sharn wiedererwecken lässt, dürfte das Lora auch zugetragen werden. Mit so einem Verhalten dürfte er sich auf unangenehme Fragen bei Lora einstellen.;)
6. Ich weis nicht wie gut Mardon bei Kasse ist, aber die 20 Reitdinos, die an der Grenze zum Mournland zurückgelassen sind könnte er wieder verkaufen und so eine Menge Geld wiederbekommen, was er in die Raises stecken kann. Wir würden ihn natürlich begleiten, so dass wir unsere Dinos auch verkaufen können.

Grundsätzlich sollte die Gruppe sich über zwei Dinge besondere Gedanken machen.
A) Wie informieren wir unseren Auftraggeber? Sollten wir ihm das Artefakt bringen? Je nachdem wie eng Tactic und Lora in Kontakt stehen (z.B. über den magischen Brief oder Telefonservice des einen Hauses, weis Tactic inzwischen, dass wir nicht für Lora arbeiten und wir können uns in Eston nicht blicken lassen.
B) Wie stehen wir zu Lora? Wie zu Haus Cannith im Allgemeinen? Werden wir in der Zukunft einen Auftrag von Lora annehmen? Loras Verhalten derzeit ist etwas seltsam. Sie ist überraschend abgereist und hätte statt Mardon uns für den Auftrag anheuern können. Dieses hat sie aus irgendwelchen Gründen nicht getan. Außerdem arbeitet sie mit Tactic sehr eng zusammen. Wir arbeiten derzeit für einen anderen Cannithzweig. Wie die Zweige genau zueinander stehen wissen wir nicht, aber die Spionage unserer Auftraggebers in Loras Haus könnte ein Hinweis auf das Verhältnis der Zweige zueinander sein.
Derzeit sollten wir unsere Arbeit für den anderen Cannithzweig wohl eher geheim halten.

[Anaphiel]

Mag jetzt doof klingen, aber irgendwie stehe ich total auf dem Schlauch. Seit wann arbeiten wir nicht mehr für Lora, und was ist da für ein anderer Cannith-Zweig, für den wir nun arbeiten, und wieso darf Lora davon nichts wissen, und was hat Mardon damit zu tun, und um was für ein Artefakt geht es hier, und wo sind wir überhaupt?? Es hätte vielleicht doch Sinn gemacht, die Nachberichtskultur im Forum wenigstens ein wenig zu pflegen. So komme ich heute zum Rollenspiel und weiß von nichts, obwohl mein Charakter die ganze Zeit dabei war. Also verlieren wir schon mal mindestens wieder eine Viertelstunde, eher mehr, damit ich überhaupt mal wieder auf dem laufenden bin, was wir gerade machen. Ach ja, ich vergaß bei der Liste meiner Fragen wohl noch, von was für Reitdinos da gesprochen wird und was für ein Portal da gemeint war.

[Achim]

Sorry Anaphiel, aber zumindest ich komme derzeit überhaupt nicht dazu, groß was ins Forum zu schreiben. Arbeit ist ziemlich stressig, und ich habe auch noch einiges an Nacharbeiten von meinem Umzug. Ich bin froh wenn ich es zu den Montagsterminen schaffe. Und noch froher wenn die nicht bis um halb eins in der Früh gehen...

[yennico]

@Anaphiel: Wenn ich heute da wäre, hätte ich meine letzten Post nicht geschrieben und du hättest mündlich geupdated werden müssen.

Die Nachberichterstattung hat vor fast zwei Monaten aufgehört. Da hat sich vieles angesammelt.
Ich habe auch derzeit weder die Zeit noch die Muße Nachberichte zu schreiben. Hinzukommt noch, dass effektiver ist ein orales Update zu machen, da dieses weniger Zeit in Anspruch nimmt, als es zu tippen und du bei Unklarheiten sofort nachfragen kannst.

Oops ich habe ja vergessen Gilsandro in einer aktuelle Version zu posten:

Gilsandro, level 9
Eldarin, Swordmage
Swordmage Aegis: Aegis of Shielding

FINAL ABILITY SCORES
Str 12, Con 18, Dex 14, Int 20, Wis 10, Cha 8.

Starting Ability Scores
Str 12, Con 16, Dex 12, Int 16, Wis 10, Cha 8.

AC: 26 (28 with Warding & Improved Swordmage Warding) Fort: 21 Reflex: 22 Will: 20 (+5 vs Charm)
HP: 84 Surges: 12 von 12 Surge Value: 21

Movement: 7, wegen den Boots

TRAINED SKILLS
Arcana +16, Athletics +10, Endurance +13 , Insight +9, Perception +9 (10 wenn Anemone in der Nähe ist).

FEATS
1: Improved Initiative
2: Melee Training
4: Toughness
6: Ritual Caster
8: Improved Swordmage Warding

POWERS
Encounter: Fey Step
Aegis of Shielding
Sword Bond
1, At Will: Booming Blade
1, At Will: Sword Burst
1, Encounter: Flame Cyclone
1, Daily: Frost Backlash
2, Utility: Dimensional Warp
3, Encounter: Transposing Lunge
5, Daily: Shielding Fire
6, Utility: Amathor´s Step
7, Encounter: Incendary Fire
9: Daily: Be Gone

ITEMS
Drowmesh Leather Armor +3 (trägt er), Deathcut Leather Armor +1, Bloodclaw Longsword +2, Amulet of Health +3 (Reist Poison 10), Boots of Striding, Hand Crossbow, 40 bolts, Adventurer's Kit, Fine Clothing, Healing Potions 4x, Ritual Components for each ritual known 2x except Raise Dead 1x, 106 gp

Rituals Known:
Level
1: Animal Messenger, Comprehend Languages, Tenser´s Floating Disk
2: Endure Elements
4: Enchant Magic Item, Transfer Enchantment
6: Disenchant Magic Item
8: Linked Portal
8: Raise Dead

[yennico]

*mal vorsichtig anfrag* Gibt es dies mal einen Nachbericht?

[Anaphiel]

Gibt es:

wir waren ja mal wieder in einer Laborkatakombe wo ihr das letze Mal erfolgreich verhindert hattet, dass die Schlangen-Anbeter mit dem Artefakt duch das Portal abhauen. Als wir noch mit Mardon am Überlegen waren, wie wir nun weiter vorgehen sollen, kam plötzlich noch eine weitere Person ins Labor. Es handelte sich ganz offensichtlich um einen Bewohner Sarlonas, (Kontinent gegenüber von Khorvaire), mit violett leuchtenden Augen und auch sonst ein wenig seltsames Aussehen, aber eindeutig humanoid (mehr noch als etwa Bassimil), mit Namen Avalian. Er war an dem Artefakt höchstgradig interessiert, oder vielmehr an seiner Zerstörung. Seine (etwas fragwürdige) Logik bestand darin, dass, wenn die Schlangenanbeter und damit also die Yuan-Ti hinter dem Artefakt herwaren, dann kann es nur für bösartige Zwecke gebraucht werden, demnach darf es auch nicht in die Hände von Cannith gelangen, die es ebenfalls nur zu ebendiesem bösartigen Zweck gebrauchen könnten. Bassimil hat ihm klargemacht, dass zum Beispiel sein Schwert auch nur zu einem Zweck (nämlich Töten) zu gebrauchen ist, es aber sehr wohl einen Unterschied macht, wer es dazu einsetzen will. Letztendlich haben wir uns so geeinigt, dass Mardon ein Nachbau des Artefakts untergejubelt wurde (bzw. aufgrund Anemones Überzeugungsarbeit war er bereit, einen Nachbau anstelle des Originals zu Lora zu bringen, später hat aber Sterngucker ihm einen anderen Nachbau als angebliches Original "überlassen"). Mardon ist also glücklich, unserer Gesellschaft mit dem vermeintlichen Artefakt entronnen zu sein und Lora etwas vorweisen zu können, während wir (also Sterngucker) nun im Besitz des eigentlichen Original-Artefakts ist.

Laut Avalian führte das Portal übrigens nach Stormreach auf Xen'drik, sozusagen "die Stadt" von Xen'drik, in deren unmittelbarer Umgebung sich auch das Hauptquartier der Yuan-Ti befindet. Eine sarlonische Agentin namens Kileia befindet sich dort vor Ort und würde sich freuen, wenn wir sie alsbald kontaktieren könnten, um den Verwendungszweck des Artefakts vor Ort herauszufinden (z.B. durch Entführung und anschließender Befragung einiger dort anzutreffenden Yuan-Ti, was auch schon die Methode war, aufgrund derer Avalian überhaupt von dem Labor dort im Mournland erfahren hat). Also haben wir demnächst ein Date mit Kileia in Stormreach.

Zunächst einmal sind wir aber nach Metrol zurückgekehrt, wo am Bahnhof ja dieses allumfassende blaue Leuchten herrschte. Wir haben eine Tram geentert, die gerade auf dem Weg zum Bahnhof war. Den untoten Fahrer haben wir zur endgültigen Ruhe gebettet und Nara hat die Kontrolle des Elementars übernommen. Als wir im Bahnhof ankamen, fiel uns ein Portal auf, das eigentlich schon längst hätte wieder zusammengebrochen sein müssen und das zudem irgendwie einen unvollständigen Eindruck machte. Es schien aber eindeutig die Quelle (oder zumindest Ursache) für das intensive blaue Leuchten zu sein. Uns fiel auch auf, dass die Leiche eines hohen Tieres vom Haus Orien (mit Dragonmark über eine Kopfhälfte sichtbar) im Bereich des Portals lag, und das Drachenmal leuchtete ebenfalls in diesm intensiven Blau.

Bevor wir uns jedoch weitere Gedanken darüber machen konnten, wurden wir von dem Geist besagten Orien-Types (der sich offenbar vom Leichnam getrennt hatte) sowie ein paar weiteren Geistern, darunter einige Deneith-Wachen, angegriffen. Der Orien-Geist hat es leider geschafft, Bassimil zu dominieren, was besonders Nara wehgetan hat (denn alle Angriffe konzentrierten sich hauptsächlich auf sie, weil sie das Elementar kontrollierte). Letztlich haben wir uns dem Kampf durch schlichtes wegfahren aus dem Bahnhof entzogen, denn die Geister können sich nicht allzuweit vom Ort ihres Todes aufhalten.

Wir erreichten ein Wende-Areal und nutzten die Verschnaufpause unser weiteres Vorgehen zu überdenken. Es wurde Gilsandro bald klar, dass das Portal (durch das ein ständiger Nachschub an Geistern zu strömen schien) nur durch das Drachenmal des Orien aufrechterhalten wurde. Ein Plan wurde ausgeheckt, bei dem Anemone und Gilsandro versuchen sollten, an das Portal heranzukommen und die Orien-Leiche von dort wegzuziehen, während die anderen mit der Tram wieder in den Bahnhof einfahren sollten, um die Geister auf sich (und damit von dem Portal ab) zu lenken.

Der Plan hat einigermaßen gut funktioniert, bloß ist Bassimil mal wieder dominiert worden, Nara ist irgendwann umgekippt, doch nachdem der Orien-Leichnam aus dem Portal gezogen war (womit auch das blaue Leuchten erstarb), hat dessen Geist von Bassimil abgelassen, der dann mit seinem bewährten Rundumschlag ordentlich aufräumen konnte. Die verbliebenen Geister konnten nicht zuletzt dank Gilsandros Einsatz zur ewigen Ruhe geschickt werden. Nara wurde stabilisiert, und letztendlich sind wir mit der Tram aus Metrol rausgefahren.

Für den erbrachten Beweis, dass man mit der Lightning Rail sehr wohl nach Metrol fahren kann, die Bergung des Leichnams des ehemaligen Orien-Chefs und eines kompletten Tram-Zuges wurden wir angemessen entlohnt (2000 gp pro Person), der Verkauf der Dinos brachte nochmals 100 gp pro Person ein. Vom SL wurden 1880 EP pro Spieler verteilt, und wir sind jetzt alle Level 10.

Und nochmal off-topic, weil es vielleicht im Termin-thread sonst untergeht: am 15.August ziehe ich mit meinem Schatz um (von Großhadern nach Martinsried). Wer Zeit und Lust hat, ist herzlich eingeladen, mit anzupacken. Den Tag würden wir dann gern mit allen Helfern beim Grillen auf unserem schönen neuen großen Balkon ausklingen lassen (Für Getränke ist natürlich gesorgt). Ich werde es nächsten Montag noch mal erwähnen, falls ich diesmal dran denke ;)

[yennico]

Orien Dragonmark, Portal und Lightning Rail. Wie geil ist das denn?
Merle´s Ideen sind einfach klasse. Es ist wirklich schade, dass ich die Session nicht da sein konnte.

Letztendlich haben wir uns so geeinigt, dass Mardon ein Nachbau des Artefakts untergejubelt wurde (bzw. aufgrund Anemones Überzeugungsarbeit war er bereit, einen Nachbau anstelle des Originals zu Lora zu bringen, später hat aber Sterngucker ihm einen anderen Nachbau als angebliches Original "überlassen").
War das Artefakt nicht magisch?
Wer hat denn den Nachbau gebaut? Lora einen Nachbau unterzujubeln ist ein Sache, diesen Nachbau noch selber! herzustellen eine andere (ich denke da an so ein Ritual dessen Namen mir entfallen ist, in der Art Read Object).

während wir (also Sterngucker) nun im Besitz des eigentlichen Original-Artefakts ist.
Wissen wir denn schon wofür das Artefakt ist?

Eine sarlonische Agentin namens Kileia befindet sich dort vor Ort und würde sich freuen, wenn wir sie alsbald kontaktieren könnten, um den Verwendungszweck des Artefakts vor Ort herauszufinden
Das ist aber dann die Kirche ums Dorf tragen.
Das Artefakt wurde wahrscheinlich von Cannith hergestellt. Bei der Herstellung gab es möglicherweise irgendwelche Aufzeichnungen.
Haus Cannith kennt sich mit der Herstellung von magischen Gegenständen am besten aus.
Wir haben Verbindungen zu zwei Zweigen von Haus Cannith. Einer davon wird schon rausfinden, wofür das Artefakt gut ist bzw. war.
Warum soll man, wenn man alles hier hat, nach Xendrik reisen, um dort mit irgendjemanden, den man nicht kennt und den man nicht vertraut, zusammen von den Yuan-Ti irgendwelche Infos zu bekommen, die sie irgendwo und irgendwie erlangt haben.

Außerdem hat Gilsandro eine Scroll des Rituals "Consult Mystic Sages". Er könnte dieses Ritual lernen und ausführen (400 gp Components), damit könnte man, wenn ich es nicht falsch sehe, den Zweck des Artefakts bestimmen.

Also haben wir demnächst ein Date mit Kileia in Stormreach.
Was wissen wir über Sarlona bzw. deren Bewohner?

[Streicher]

Artefakt stammt wohl nicht von Cannith. Sonst wären ihre Kopier-Versuche nicht jahrelang erfolglos gewesen. Cannith-Zeichen befand sich auch keines auf dem Artefakt, wenn ich mich richtig entsinne.

Haus Cannith hat soviel internen Zwist. Denen würde ich als fast letztes vertrauen.

[yennico]

Wie ist Mardon eigentlich wieder zurückgereist? Per Portalscroll?
Hatte er schon einen Plan wie er seine toten Gefährten wiedererweckt?

Haben wir unseren Auftraggeber noch keine Nachricht zukommenlassen, das wir seinen Auftrag erfolgreich erfüllt haben, denn es steht ja noch einiges an Bezahlung von ihm aus.

[MEATER]

Bin grade auf dem Weg nach Bregenz zur Aida und werde erst Montag gegen abend wieder in München sein, daher hier kurz die aktuellen lvl 10 Werte von Nara:

====== Created Using Wizards of the Coast D&DI Character Builder ======
Nara Muny, level 10
Half-Elf, Bard
Bardic Virtue: Virtue of Valor

FINAL ABILITY SCORES
Str 8, Con 18, Dex 10, Int 14, Wis 10, Cha 21.

STARTING ABILITY SCORES
Str 8, Con 15, Dex 10, Int 13, Wis 10, Cha 17.


AC: 21 Fort: 20 Reflex: 19 Will: 22
HP: 75 Surges: 11 Surge Value: 18

TRAINED SKILLS
Arcana +12, Intimidate +15, Streetwise +15, Bluff +15, Diplomacy +17

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +6, Dungeoneering +6, Endurance +10, Heal +6, History +8, Insight +8, Nature +6, Perception +6, Religion +8, Stealth +6, Thievery +6, Athletics +5

FEATS
Bard: Ritual Caster
Level 1: Implement Expertise (wand)
Level 2: Action Surge
Level 4: Strength of Valor
Level 6: Improved Majestic Word
Level 8: Distant Advantage
Level 10: Improved Initiative

POWERS
Bard at-will 1: Cutting Words
Bard at-will 1: Vicious Mockery
Half-Elf: Storm Pillar
Bard encounter 1: Shout of Triumph
Bard daily 1: Stirring Shout
Bard utility 2: Canon of Avoidance
Bard encounter 3: Song of the New Dawn
Bard daily 5: Vigorous Cadence
Bard utility 6: Chord of Resilience
Bard encounter 7: Timely Distraction
Bard daily 9: Rain of Starlight
Bard utility 10: Word of Life

ITEMS
Repeating crossbow, Crossbow Bolts (20), Irrefutable Leather Armor +2, Cape of the Mountebank +1, Magic Wand +2
RITUALS
Simbul's Conversion, Glib Limerick, Fastidiousness, Amanuensis
====== Created Using Wizards of the Coast D&DI Character Builder ======

Ich schicke Achim zu Sicherheit auch das .dnd4e File wegen den Beschreibungen.

Mit dem Auftraggeber (dem anderen Canith) haben wir noch nicht gesprochen und ich bin wie gesagt dafür ihm eines der beiden "falschen" Artefakte zum Kauf anzubieten und ihm zu sagen, dass wir Loras Zwerg das Original abgeluchsen konnten (ist ja nicht mal gelogen *g*).

Davon erhoffe ich mir - neben der Bezahlung auf die meine goldgeilen Begleiter ja in der Regel so scharf ist - dass er für uns nachforscht, was Lora/Tactic wohl damit anstellen wollen könnte.

Danach würde ich vorschlagen, dass wir Lora aufsuchen, ihr sagen, dass wir von dem Typen aus Sarlona wissen, dass Madorn nur ein Imitiat mitgenommen hat und ihr entweder das andere falsche Artefakt anbieten (wenn ihr noch mehr Gold wollt) oder aber anbieten das richtige zu beschaffen. Davor wollen wir aber natürlich wissen sozu sie es braucht und da wir sowieso Tactic helfen wollen (zumindest ich und Sterngucker) werden sie es uns vermutlich auch sagen.

Danach können wir dann entscheiden, ob wir ihnen das Original geben oder den Kontakt des Sarlonaners (?) aufsuchen und das Ding zerstören.

[Anaphiel]

Also wenn es tatsächlich so sein sollte, dass der einzig mögliche Verwendungszweck des Artefakts ein ganz gruseliger ist, dann werden sie es uns möglicherweise nicht sagen...

[yennico]

Eigentlich schade, dass wir keinen Menschen in der Party haben, der Mitglied von Haus Cannith ist. Die Einigung der drei Cannithzweige wäre eine schöne Aufgabe.

Cape of the Mountebank +1
Wie schon geschrieben mit Geld kann man daraus einen Cape of the Mountebank +2 machen.

Mit dem Auftraggeber (dem anderen Canith) haben wir noch nicht gesprochen und ich bin wie gesagt dafür ihm eines der beiden "falschen" Artefakte zum Kauf anzubieten und ihm zu sagen, dass wir Loras Zwerg das Original abgeluchsen konnten (ist ja nicht mal gelogen *g*).
Sorry, aber von dieser ganzen Sache halte ich nichts.
Es ist eine Sache Lora zu verarschen, da sie nicht mit offenen Karten gespielt hat, aber den eigenen Auftraggeber zu verarschen finde ich nicht in Ordnung. Wenn das herauskommt ist unserer Ruf als anständige, ehrbare Abenteuer dahin.

Davon erhoffe ich mir - neben der Bezahlung auf die meine goldgeilen Begleiter ja in der Regel so scharf ist - dass er für uns nachforscht, was Lora/Tactic wohl damit anstellen wollen könnte.
Bei dieser Aktion spielt es eine große Rolle, wie wir zu unseren Auftraggeber reisen, mundan oder per Portal.
Wenn wir mundan reisen, hat unserer Auftraggeber vielleicht schon erfahren, dass Lora das Artefakt hat und je nach Zeitdauer unserer Reise vielleicht auch schon erfahren, dass sie eine Fälschung bekommen hat.

Nach Eberron oder Haus Cannith Rechtsansicht, wurden Mardon/wir nur beauftragt ein Artefakt, dass Haus Cannith schon gehört als Boten wiederherzubringen. d.h. sie würden uns nichts zahlen, da das Artefakt rechtlich eh schon ihnen gehört.;) Wenn wir es ihnen nicht überlassen, hetzen sie die bösartigen Bestien namens Rechtsanwälte auf uns. ;)

Wenn unserer Auftraggeber erfährt, dass Lora nicht das Original hat, hat er keinen Grund uns zu sagen, wozu Lora & Tactic es brauchten. Seine Informationsgewinnung dauert sicher länger und kostet dafür uns nichts. Da gewisse Personen Cannith nicht vertrauen, werden diese auch am Wahrheitsgehalt der Informationen zweifeln.
800 gp an Ausgaben und wir wissen 100%ig, wer das Artefakt gebaut hat und wozu es nützlich ist/war.

Ich glaube zu wissen, wofür das Artefakt ist: Haus Cannith baut Gegenstände und baute Warforged. Tactic ist sehr interessiert am Bau oder der Verbesserung von Warforged. Das Artefakt wird also irgendwie zum Bau oder der Verbesserung von Warforged dienen.

Was wollen wir mit dem Original Artefakt, wenn wir genau wissen, wozu es dient?

Danach würde ich vorschlagen, dass wir Lora aufsuchen, ihr sagen, dass wir von dem Typen aus Sarlona wissen, dass Madorn nur ein Imitiat mitgenommen hat und ihr entweder das andere falsche Artefakt anbieten (wenn ihr noch mehr Gold wollt) oder aber anbieten das richtige zu beschaffen.
Je nach dem wie Mardon und wir gereist sind, weis Lora vielleicht schon, dass sie nur ein Imitat hat.
Nach dem wir Lora mit dem Imitat getäuscht haben, halte ich aus mehreren Gründen nichts davon Lora aufzusuchen.
- Lora weis durch das Imitat oder Mardon vielleicht schon, dass wir sie getäuscht haben.
- Wenn wir ihr sagen "wir wissen von dem Imitat", müssen wir Lora sagen woher wir das wissen d.h. entweder lügen wir (Diese Lüge kann Lora auch durchschauen) oder wir verraten durch das wissen über Mardons Auftrag indirekt unseren Auftraggeber.
- Lora hat uns aus einen bestimmten Grund nicht für den Auftrag angeheuert. Diesen Grund wüsste ich gerne, aber danach fragen geht nicht, da wir dadurch verraten, dass wir von dem Auftrag wissen.

Davor wollen wir aber natürlich wissen sozu sie es braucht
Warum sollte sie es uns sagen?

und da wir sowieso Tactic helfen wollen (zumindest ich und Sterngucker) werden sie es uns vermutlich auch sagen.
Sorry ich verstehe nicht warum ihr Tactic helfen wollt. Ihr wollte dem Rassisten, der seine Einstellung derzeit verbirgt und uns mit durchschaubaren Lügen belügt, helfen?
Gilsandro hat nichts gegen Schmieden, die Warforged reparieren, aber er hat etwas gegen Schmieden mit Super-Soldier-Warforged-Progamm oder Personen, die solche Ziele verfolgen, egal welcher Rasse (Warforged oder Cannith).

Danach können wir dann entscheiden, ob wir ihnen das Original geben oder den Kontakt des Sarlonaners (?) aufsuchen und das Ding zerstören.
Tactic will aus uns noch unbekannten Gründen nach Xendrik. Gilsandro wird Tactic aus zwei Gründen hinterherreisen
1. Man kann damit mehr über den Bau von Warforged erfahren
2. Man kann damit auch die rassistischen Ideen, die Tactics hat, möglichst schnell beenden. Mit seinem Tod sterben vielleicht bzw. hoffentlich auch diese Ideen.

[Achim]

Also Sterngucker hält zwar nichts von "rassistischen Ideen" - auch wenn er (vielleicht etwas naiv) solche bei Tactic noch nicht erkennen konnte (zumindest keine Ideen, anderen Rassen wie z.B. Menschen direkt zu schaden), aber an der Verbesserung von Warforged (inkl. seiner selbst) ist er durchaus interessiert. Daher ist er weder bereit, das Artefakt zu zerstören, noch es einfach so Lora oder einem anderen Cannith zu überlassen. Er möchte herausfinden, wozu es gut ist und wird daher bei nächster Gelegenheit nach Xendrik reisen wollen.

Die Cannith haben ja offenbar bisher noch nicht geschafft herauszufinden, wozu das Artefakt gut ist bzw. wie man es erfolgreich nachbauen kann - weder in dem Bunker in Sharn noch in der Werkstatt in Metrol gab es Anzeichen, dass sie erfolgreich waren. Daher glaubt er nicht dass Lora oder sonst ein Cannith ihm jetzt sagen könnten, wozu das Artefakt gut ist.

Wenn seine goldgierigen Kameraden meinen, vor einer Reise nach Xendrik noch bei dem anderen Cannith die Belohnung für den Auftrag zu kassieren, ist er bereit dafür ein oder zwei Tage Verzögerung in Kauf zu nehmen.

[Anaphiel]

Von Lora haben wir im Moment keinerlei Auftrag, also brauchen wir zu ihr auch nicht hin. Zum einen müssen wir sie nicht darauf schubsen, das wir von dem Artefakt wissen, geschweige denn das Original haben. Wenn sie von MArdon davon erfährt, ist das OK, der handelt schließlich in ihrem Auftrag. Mardon selbst wird Lora kaum erzählen, dass er nur eine Fälschung angebracht hat, zumal er durch Sternguckers Trick ja nun selbst überzeugt ist, das Original zu haben.

Wir sollten allerdings unseren Auftraggeber darauf aufmerksam machen, dass unser Auftrag von Loras Beauftragtem, also Mardon, nicht unbemerkt blieb. Ansonsten sollten wir ihm aber auch verschweigen, dass wir im Besitz des mutmaßlichen Originals sind. Vielmehr könnten wir ihm erzählen, Mardon war in Loras Auftrag hinter einem Artefakt her, dass in etwa "so" aussah (wobei wir ihm den zweiten Nachbau zeigen, den wir noch haben). Ob nun aber Mardon selbst das Original hat, oder aber einen weiteren Nachbau, wissen wir nicht. (Was natürlich die Frage aufwirft, wo das Original abgeblieben sein könnte, und ebendiese Nachforschung könnte uns einen nächsten Auftrag einbringen, zumal wenn wir verlauten lassen, dass die Untersuchung des Portals ergab, dass es wohl nach Xendrik führt.

Soweit Bassimils Meinung dazu. Mit seiner Dragonborn-Ehre ist das ohne weiteres vereinbar, denn wir hatten keinen Auftrag, ein Artefakt zu beschaffen, lediglich herauszufinden, was Mardon eigentlich will. Diesen Auftrag erledigen wir auch ohne Aushändigung des Original-Artefakts in vollem Umfang. Im neu zu erlangenden Auftrag sollte dann aber unbedingt enthalten sein, dass wir der Spur nach Xedrik folgen sollen. Wenn der neue Auftrag einfach nur lautet, das Original-Artefakt zu beschaffen, dann müssten wir es nach Bassimils Ehrauffassung sofort aushändigen

[yennico]

Daher ist er weder bereit, das Artefakt zu zerstören, noch es einfach so Lora oder einem anderen Cannith zu überlassen.
Dass das Original-Artefakt existiert wissen beide Cannith Fraktionen, Tactic, die Schlangen und die Sarlona Fraktionen. Alle diese Fraktionen wollen mehr oder minder stark dieses Artefakt. Jede dieser Fraktionen hat Macht und Geld, so dass man Personen anheuern oder bezahlen kann oder Magie benutzen, so dass man herausbekommt, dass wir das Artefakt haben.
Dann wird jede Fraktion versuchen uns das Artefakt abzunehmen. Ihr habt schon mal einer mächtigen Fraktion (Daarsk) damals auf die Füße getreten, was danach passiert ist habt ihr hautnah erlebt. Im Unterschied dazu ist es heute mehr als eine Fraktion.
Sorry ich halte nichts davon das Artefakt, nachdem wir wissen wozu es gut ist und es nicht zerstören wollen, es länger als notwendig mit uns rumzuschleppen. Je länger wird das Artefakt haben, desto länger stehen wir unter der Beobachtung der Fraktionen. Diese werden dann entsprechend handeln. Mir reicht es, wenn die Schlangen uns auf Grund des Kampfes nicht wohl gesonnen sind. Da brauche ich nicht noch die anderen Fraktionen.
Wenn wir das Artefakt unseren Auftraggeber geben/verkaufen was auch immer, werden die anderen Fraktionen sich nicht um uns kümmern, sondern bei dieser Fraktion versuchen das Artefakt zu bekommen.

Wenn das Artefakt wirklich etwas mit Warforgedbau zu tun hat, brauchen wir eh eine gute Verbindung zu Haus Cannith, denn die haben die notwendigen Kenntnisse und Ausrüstung um z.B. das Artefakt zu testen.

Daher glaubt er nicht dass Lora oder sonst ein Cannith ihm jetzt sagen könnten, wozu das Artefakt gut ist.
Gegen diese Aussage spricht schon der gesunde Menschenverstand. Haus Cannith wird nicht Geld in eine Sache wie den Nachbau des Artefakts stecken, wenn sie nicht mal wissen, wozu das Artefakt gut ist.
Das Artefakt wurde nicht erforscht, sondern nachgebaut. Wenn man etwas nachbauen will, sollte man es vorher erforscht haben.
Irgendjemand hat das Artefakt zu irgendeinem Zweck hergestellt. Haus Cannith erfuhr von dem Artefakt. Dann haben sie in ihren Besitz gebraucht. Sie wissen vielleicht, wer das Artefakt hergestellt hat und wo sie es her hatten.

Durch sein magisches Wissen, dass auch Sterngucker haben müsste, weis Gilsandro wie man per Magie herausfinden kann, wer das Artefakt hat. Er sieht nicht ein sich zur Zielscheibe aller derzeit beteiligten Fraktionen zu machen, nur weil ein Warforged das Artefakt behalten will.

Das Artefakt dem Auftraggeber zu übergeben/verkaufen was auch immer hat den Vorteil, dass Gegner mit Ehre sehen, dass wir gegenüber unseren Auftraggeber loyal sind.

Lügen brauchen oft einen Skill Check. ;)
Gilsandro ist gegen das grundlose Anlügen des Auftraggebers. Wenn dieser die PCs als erster anlügt, kann man ihn auch anlügen.
Ob man unserem Auftraggeber über das Treffen mit dem Sarlona-Wesen informieren sollte, ist diskussionswürdig

Ich sehe derzeit zwar noch nicht, warum unserer Auftraggeber uns mit einem Auftrag nach Xendrix schicken sollte. Ich weis nicht, ob es ihn interessiert, dass Schlangenwesen hinter dem Artefakt her waren und wir da nachforschen sollen.

Nach Abschluss unserer Auftrages mit unserem Auftraggeber, können wir ja auch bei Tactic, der nach Xendrik wollte, anheuern, sofern er unsere Lüge nicht durchschaut hat.

[Merle23]

Bin für die nächsten zwei Wochen (größtenteils) weg, d.h. nächsten Montag (03.08.) muss entfallen.

Ob ich danach, also am 10.08., in München bin, steht noch nicht ganz fest.

Kann da aber wahrscheinlich leider erst an dem Wochenende direkt davor Bescheid sagen.

edit: Upps, das war der Diskussionsthread.

[Anaphiel]

Kurz-Zusammenfassung von letzter Session:

Wir haben unseren Auftraggeber aufgesucht und ihm von Mardon und den Artefakten erzählt. Dass wir nicht wissen, welches das Original ist, hat er uns wohl nicht ganz gegelaubt. Auch interessiert ihn viel mehr, was Lora damit will, als was die Yuan-Ti damit wollen. 4eEr hat uns ausgezahlt und keinen weiteren Auftrag erteilt. Vermutlich hat er uns jetzt aber unter Beobachtung (und unter Verdacht, das Original zu besitzen; vermutlich schützt uns das auch vor Lora, denn er dürfte daran interessiert sein, dass Lora nicht an uns and damit das Original herankommt, und vielleicht entsprechende Maßnahmen ergreifen). Das alles interessiert uns aber vorläufig gar nicht. Wir haben uns auf den Weg nach Stormreach auf Xen'drik gemacht, um uns dort mit Kileia zu treffen. Die wiederum bleibt sehr verschlossen und geheimniskrämerisch, nicht gerade vertrauensbildendes Verhalten. Immerhin hat sie eingeräumt, dass es ihr selbst noch nicht gelungen sei, an den Leader der Schlangen-Kultisten heranzukommen, konnte uns aber Hinweise geben, wie er zu finden ist. Ach ja, dass es sich um einen Meduso handelt (der auch eine Medusa-Partnerin hat), in dessen Gefolge sich auch mindestens ein Basilisk befindet, hat Kileia uns ebenfalls verraten.

Wir sind schon bis zum Vorraum des Chefs (?) vorgedrungen, den Basilisk samt einiger niedlicher Feuerschlangen sowie einen Schlangenanbeter-Wächter haben wir schon mal erledigt. Nun sind wir gespannt auf das Medusenpäärchen.

[Achim]

Was in der letzten Sitzung geschah:

Nach der erfolgreichen Säuberung des Vorraums hat sich Gilsandro die Robe des Wächters übergezogen, um so die 4 Wachen, die im Nachbarraum Karten spielten, zu überrumpeln bzw. sie in den Vorraum zu locken. Leider wurde die Verkleidung durchschaut, so dass eine der Wachen sich auf die Suche nach Verstärkung machte.

Wir versuchten in Anbetracht der sich nähernden Horden von Kultisten, tiefer in deren Gebäude einzudringen, in der Hoffnung sie irgendwie abzuhängen, was uns jedoch nicht sonderlich gut gelang. In einem größeren Raum, an dessen anderen Ende sich eine größere Doppeltür befand, beschlossen wir, uns den uns nachfolgenden Horden zu stellen. Zunächst konnte Nara mit ihrer Sturmsäule eine Handvoll der Kultisten beseitigen, den Nachfolgenden stellte sich Gilsandro in den Weg und begann, sie einen nach dem anderen zu erledigen.

Durch die Geräusche wurde schließlich auch das Medusa-Pärchen auf die Geschehnisse aufmerksam, und sie griffen zusammen mit ihrem Haustier, einer recht unangenehmen Schlange, in den Kampf ein. Mit großer Anstrengung (und unter Verbrauch nahezu aller verbleibender Encounter und Daily Powers) gelang es uns schließlich, die ca. 20-30 Kultisten (Minions) ebenso wie die beiden Medusas und die Schlange zu besiegen, wobei insb. Nara durch Einsatz all ihrer Dailies den Tag und vor allem Gilsandro rettete. Als "Belohnung" wurde sie dafür zwischenzeitlich mal versteinert.

Im Eifer des Gefechts hat natürlich niemand daran gedracht, evtl. eine der Medusas am Leben zu lassen und zu befragen.

Offenbar handelte es sich bei dem Kult um eine kommunistische Sekte, jedenfalls haben wir bisher keinerlei Gold bei den Leichen gefunden. An Ausrüstung gab es jedoch:

- elven boots (PHB S. 246)
- phasing longbow +3 (PHB S. 235)
- vicious longsword +3 (PHB S. 236)
- dust of appearance (PHB S. 253)

Stargazer hätte höchstens an dem Dust of Appearance Interesse, wobei auch der eher für Nahkämpfer geeignet ist.

Das Encounter brachte uns 2056 xp, so dass wir (nach Merles Rechnung) jetzt insgesamt 25251 XP haben. Fehlen also noch ca. 750 xp bis Level 11.

Wir haben außerdem wieder einen Milestone erreicht.

[Anaphiel]

Bassimil würde sich natürlich für das Vicious Longsword interessieren. Der Dust of appearance wird uns sicher auch noch gute Dienste leisten können. Den Longbow bekommt bestimmt jemand anderes (Gilsandro oder Anemone?), aber vielleicht hat derjenige ja einen naderen magischen Longbow, den er Bassimil dann vererben könnte·

Schade dass die Medusen nun nicht mehr vernehmungsfähig sind. Müssen wir vielleicht ein Speak with Dead bezahlen (am besten einen entsprechenden Scroll kaufen, und das nicht einen Priester machen lassen, es sei denn, Kileia und Co. hätten jemand zuverlässiges an der Hand).

Schade dass ich das verpasst habe. Bei so vielen Minions hätte sich Bassimil mal richtig austoben können..